Белорусские лекарства: покупать или нет?

Написано: 10 Февраль, 2009 в категории Лекарства

Из-за девальвации белорусского рубля стоимость импортных лекарств в аптеках значительно увеличивается. Частично дорожают и белорусские препараты, которые фасуются здесь из импортного сырья. Какие же лекарства покупать — импортные или местные дженерики? (ранее я писал, что такое МНН, торговые названия, оригинальные препараты, дженерики) По моей просьбе ситуацию обрисовал один из читателей блога (doctor), известный своими комментариями на других сайтах. Материал получился длинный, но есть о чем задуматься.

Прочитал (4.02.2009) в «Народной воле» заметку о том, что Росздравнадзор составил рейтинг российских и зарубежных производителей лекарственных средств по объему забракованной продукции, в который вошло РУП «Белмедпрепараты». В частности в 2008 году, на российском рынке было забраковано 13 серий 7 торговых наименований препаратов белорусского производителя.

Рейтинг производителей лекарственных средств по объему забракованной Росздравнадзором продукции в 2008 году

Рейтинг производителей лекарственных средств
по объему забракованной Росздравнадзором продукции в 2008 году.

И мне захотелось вернуться к теме «качественное и дешевое белорусское лекарство», которую поднимал при обсуждении статьи зачем закупать то, что производится у нас?

 

История о том, как белоруса ВЫБОРА лишили

Я не касаюсь конкретных препаратов, конкретных заводов-производителей лекарств (за одним исключением), не называю ведомств, ответственных за выпуск лекарств, не рассматриваю подробностей историй болезни пациентов. Я анализирую ситуацию с белорусскими препаратами и пишу об импортозамещении лекарств в целом.

Этапы создания МИФа.

Этапы пути от импорта к созданию отечественного лекарства (схема):

  1. Президент поставил ПРАВИЛЬНУЮ задачу — создать отечественное лекарство, копию с импортного оригинала, АНАЛОГИЧНУЮ по ЭФФЕКТИВНОСТИ, но дешевую.
  2. ОНИ создали отечественный аналог и ДОЛОЖИЛИ о выполнении поставленной задачи, что копия РАВНА по ЭФФЕКТИВНОСТИ, но ДЕШЕВЛЕ! Если есть эффективный и дешевый свой препарат, то зачем тратить валюту? Логично!
  3. Приказ убрать импорт из бюджетной медицины (стационары и поликлиники), тех лекарств, которые имеют свои аналоги!
  4. Ограничить поступление импортных препаратов квотами, системой регистрации и сертификации, чтобы их сократить в свободной продаже в аптеках.
  5. Запретить врачам назначать импорт. Льготникам — приказ МЗ. Больницам — закупать белорусское. Приказ МЗ. Остальным категориям пациентов — рекомендательно.
  6. Аптекам всех форм собственности иметь в наличии ВЕСЬ ассортимент белорусских препаратов. Приказ МЗ.
  7. Не пускать на порог лечебных учреждений медпредставителей с рекламой импортных лекарств, не разрешать им в рабочее время рекламу среди врачей проводить — рекомендательное письмо МЗ (равно приказу).

С 3 по 7 пункт не обязательно в такой последовательности. Но в целом так. Вся последовательность действий ЛОГИЧНАЯ для государства и сомнений у меня НЕ ВЫЗЫВАЕТ.

В этой цепочке СЛАБОЕ звено — ЭФФЕКТИВНОСТЬ белорусского аналога! Она НЕ ПОДТВЕРЖДЕНА в официальном порядке GMP, а только ОБЪЯВЛЕНА соответствующей GMP. Когда идет речь о сомнительном эффекте отечественного препарата, то производитель ссылается на плохого врача и не исполнительного больного, а врач и больной ругают производителя. И одновременно обвиняют друг друга, т.е. как бы один ничего не знает, другой не выполняет рекомендаций. Кто прав?

 

Краткая лекция о лекарствах

(Цитаты из статьи Л. Б. Хрустицкой, Медновости, 2007 г, № 12).

«Оригинальный препарат — это новое, впервые синтезированное и прошедшее полный цикл исследований лекарственное средство, активные ингредиенты которого защищены патентом на определенный срок, а на разработку, клинические испытания, производство и внедрение которого на рынок затрачены значительные интеллектуальные и материальные ресурсы.

Затраты на создание одного нового препарата достигают 600 млн. долл. США, причем на доклиническое изучение и проведение клинических испытаний оригинального лекарства требуется в среднем 8,5 года. Отсюда и высокая цена оригинальных препаратов, которая не снижается долгие годы.

Монопольное право патентообладателя ограничено сроком действия патента (в РФ — 20 лет) и территорией страны, в которой он действует. По окончании срока действия патента любая фармацевтическая компания может приобрести право производить свою версию оригинального препарата, т.е. дженерик

Дженерик — это воспроизведенное лекарственное средство, аналогичное патентованному (оригинальному препарату) и выведенное на рынок по истечении срока патентной защиты оригинала. Производство дженериков существенно менее сложно технологически, а также менее затратно по сравнению с оригинальным препаратом, поэтому они всегда значительно дешевле. Хотя технологические расходы по производству дженериков и оригинальных препаратов одинаковы (необходимость соответствия международным требованиям качества GMP), в случае дженериков в стоимость препарата не включаются расходы, связанные с длительными клиническими испытаниями, так как препарат уже хорошо известен и имеет доказанные и проверенные эффективность и безопасность.

Требования к производству дженериковых и оригинальных фармацевтических продуктов абсолютно одинаковые и соответствуют принципам и правилам надлежащей производственной практики GMP (требования ВОЗ к производству, регламентирующие жесткие стандарты в отношении помещений, оборудования, сырья, персонала, методов контроля и многого другого, соблюдение которых предполагает в конечном итоге высокое качество продукции). Однако процедура регистрации дженериков стоит значительно дешевле и занимает меньше времени, так как не требуется полный цикл клинических испытаний.

Дженерик должен быть биоэквивалентен (фармацевтически идентичен) оригиналу, а значит, иметь сравнимую биодоступность при исследовании в сходных экспериментальных условиях. Биодоступность — это относительное количество лекарственного средства, которое достигает системного кровотока (степень всасывания), и скорость, с которой этот процесс происходит (скорость всасывания).

Поскольку при производстве дженериков предприятия могут использовать субстанции различного происхождения, в том числе некачественные, а также старые технологии, дешевую упаковку и т.п., естественно, что конечный воспроизведенный продукт тоже отличается от оригинальных препаратов по внешнему виду, форме, комбинации неактивных ингредиентов, фармакокинетическим или фармакодинамическим свойствам. Качество и форма выпуска дженериков (капсулы, таблетки, порошок) также неодинаковы. Мировая практика показывает, что выше качество тех ЛС, которые производятся известными и авторитетными изготовителями. Очевидно, что принципы GMP должны соблюдаться и при производстве воспроизведенных препаратов, а сам процесс производства — регулярно контролироваться соответствующими органами.

Исследования, проведенные в России и за рубежом, показали, что лечебный эффект дженерика в два, а иногда и в три раза ниже, т.е. больной и лечиться вынужден вдвое — трое дольше. Соответственно и покупать такие препараты ему придется в 2—3 раза чаще. В этом случае ответственность за выбор нужного лекарства ложится на врача.

В Беларуси производятся преимущественно «старые» дженерики — т.е. препараты, срок действия патентной защиты которых давно (20—30 лет назад) истек.Это неэффективные, морально устаревшие препараты, которые выпускаются и потребляются «по инерции», при том, что уже существуют новые, замещающие их и более качественные ЛС, также вышедшие из-под патентной защиты.

Краткое резюме.

Есть оригинальное лекарство (ОРИГИНАЛ) — дорогое (но это относительно), качественное, эффективное. Защищено патентом 20 лет. Есть дженерики (множество КОПИЙ с одного ОРИГИНАЛА) — дешевые (опять же относительно), но их качество и эффективность зависит от того, кто производит, из какой субстанции производит, что используется в качестве наполнителя, в каких технологических условиях, на каком оборудовании, как контролируется конечный продукт.

производство по GMP

GMP — «Good Manufacturing Practice».

Эффективность оригинала и копии в идеале ДОЛЖНА быть равна (отличаться максимум на 5%), если соблюдены ВСЕ условия производства. Контроль — надлежащая производственная практика (GMP — «Good Manufacturing Practice») (требования ВОЗ к производству, регламентирующие ЖЕСТКИЕ СТАНДАРТЫ в отношении помещений, оборудования, сырья, персонала, методов контроля и многого другого, соблюдение которых предполагает в конечном итоге высокое качество продукции).

 

Вопросы по Беларуси

  1. Какие заводы в РБ сертифицированы по GMP? Повторяю вопрос. НЕ СООТВЕТСТВУЮТ GMP (как провозглашается с высоких трибун), а именно СЕРТИФИЦИРОВАНЫ ?

    Поясняю суть вопроса. То, что мы сами установили правила производства лекарства и объявили, что они соответствуют мировым стандартам, не одно и тоже, что ВОЗ признал это соответствие и выдал сертификат.

  2. Можно ли назвать дженериком, то лекарство, которое мы официально НЕ СЕРТИФИЦИРОВАЛИ, а только ОБЪЯВИЛИ ЕГО ТАКИМ?
  3. Если у нас соблюдены все условия для сертификации, то почему не проходим ее? Мы бы могли выйти на мировой рынок и торговать за рубеж. А продаем только среди таких же как и мы — страны СНГ(Россия, Украина, Армения, Казахстан и пр.).
  4. Кто в мире, за исключением СНГ, будет покупать старые дженерики, которые в оригинале появились примерно 15-20 + 20-30 = 35 -50 лет назад? А нам они ЗАЧЕМ?
  5. В отношении антибиотиков. Какая эффективность и чувствительность микроорганизмов к нему может быть у лекарства, которое 30-50 лет на рынке?
  6. Как и где производится КОЛИЧЕСТВЕННАЯ оценка отечественного препарата? Повторяю, не КАЧЕСТВЕННАЯ, а именно КОЛИЧЕСТВЕННАЯ (сколько и чего содержится в препарате)?
  7. Кто и где проверял БИОАКТИВНОСТЬ препарата? Его ЭФФЕКТИВНОСТЬ в сравнении с оригиналом?
  8. Может ли ОРИГИНАЛ быть ХУЖЕ КОПИИ? Для примера. Проведите маленький эксперимент. Попросите в аптеке посмотреть аннотации двух препаратов «Ренитек» — оригинал (Нидерланды), и «Эналаприл» (Беларусь) — копия, и сравните количество пунктов «Побочные действия».

    В оригинале побочных действий 85, а в копии всего 20 ??? Оригинал вреднее копии??? Белорусское чудо!

  9. Конечно, это гостайна, но было бы интересно узнать, какой список препаратов и его процентный состав в медучреждении для VIP-персон?

GMP — «Good Manufacturing Practice».

На 1 вопрос я нашел ответ на официальном сайте СООО «Лекфарм» г. Логойск. Осенью 2007 года министр здравоохранения Республики Беларусь В.И. Жарко вручил СООО «Лекфарм» сертификат GMP, подтверждающий соответствие международной практике производства твердых лекарственных форм в таблетках.

Таким образом, ВПЕРВЫЕ в Беларуси была отмечена добросовестная производственная практика всего цикла производства — от поступления субстанции на склад до выпуска готовой лекарственной формы.

На другие вопросы частично ответил сам Министр здравоохранения Василий ЖАРКО, который провел пресс-конференцию «О текущей ситуации на рынке лекарственных препаратов Республики Беларусь»

Василий ЖАРКО, Министр здравоохранения:

В Беларуси зарегистрировано порядка 6 тыс. наименований лексредств, из которых 974 — отечественного производства, 717 — российского, остальные — дальнего зарубежья. Все лексредства, поступающие в аптечную сеть республики, проходят обязательный государственный контроль качества.

В прошлом году испытательные лаборатории системы Минздрава проверили более 112 тыс. партий лексредств, при этом 65 партий были забракованы. Чаще всего в растворах для инъекций выявлялся ОСАДОК, ТАБЛЕТКИ НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ ОПИСАНИЮ ПО ЦВЕТУ, ИМЕЛИ НЕРОВНУЮ ПОВЕРХНОСТЬ, ТРЕЩИНЫ ИЛИ ВКРАПЛЕНИЯ (выделено мною). Фальсифицированные лексредства НЕ ВЫЯВЛЯЮТСЯ уже на протяжении 4 лет.

Для обеспечения качества производимых в республике лекарств и увеличения экспорта белорусских препаратов Минздрав проводит сертификацию отечественных предприятий на соответствие требованиям Надлежащей производственной практики (GMP). Сертификаты GMP уже получили 7 фармацевтических предприятий Республики Беларусь. Всего же лицензии на промышленное производство лексредств в стране имеют 36 предприятий.

Для тех, кто не понял выделенное мною. Лаборатории проверяют на глаз, как таблетка или раствор в ампуле выглядит. ЧТО В НЕЙ — НИКТО НЕ ПРОВЕРЯЕТ! Поэтому и фальсифицированных не выявлено. Как на глаз их различить? Данные Росздравнадзора подтверждают это.

проверяется только внешний вид лекарств

Проверяется только внешний вид лекарств.

И случай в Латвии несколько лет назад, когда были зарегистрированы факты потери сознания людей, принимавших белорусские таблетки, когда вместо анальгетика в таблетках оказался сахароснижающий препарат.

И личная моя встреча с матерью ребенка, который попал в реанимацию после приема препарата, в котором оказалась превышена доза действующего вещества в 10 раз. Было следствие. Суд. Моральная и материальная компенсация. Следствие установило — работник предумышленно превысил дозу, чтобы отомстить руководству. Но речь не об этом. Речь о том, что ЕСЛИ БЫ ПРЕПАРАТ ПРОВЕРЯЛСЯ НА КОЛИЧЕСТВЕННОЕ СОДЕРЖАНИЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ВЕЩЕСТВА — ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО!

А почему не проверяется — экономия!!! На оборудовании! На реактивах! На содержании лабораторий, штатов и прочее! Дешевое! Но это не значит, что белорусские лекарства плохие, а это значит, что никто не доказал и не подтвердил КАКИЕ ОНИ? ИХ ПРОСТО ОБЪЯВИЛИ ЭФФЕКТИВНЫМИ и дешевыми ! Но...

 

Производство антибиотиков

Пришлось как-то прослушать лекцию по производству антибиотиков по GMP. Весь технологический процесс проводится в условиях ВАКУУМА, т.е. полного отсутствия воздуха, а соответственно и микроорганизмов, которые там присутствуют. И персонал имеет доступ к препарату только расфасованному в ампулы и блистеры.

Почему так строго? Микробы из воздуха попадают в ампулу и погибают в результате действия на них АБ. Вместе с этим снижается и его содержание в ампуле, но одновременно добавляются продукты распада микробов. Значит эффект АБ будет меньше, а побочных реакций больше. Где у нас созданы такие условия? Я о таких не слыхал!

Главный принцип любого врача — «Non noncere!» (не навреди!). А у белорусского врача — поддержи собственного производителя, даже если НЕ ВЕРИШЬ в эффективность лекарства! Перечитал так называемую «Клятву Гиппократа». Ни слова о поддержке производителя.

Так как медицина у нас бесплатная, то и лекарственное обеспечение больниц и льготных категорий пациентов осуществляется преимущественно белорусскими препаратами. И при диагнозе «о. пневмония» по приказу человек ДОЛЖЕН лечиться ТОЛЬКО в стационаре и ПО ПРОТОКОЛУ только БЕЛОРУССКИМИ АНТИБИОТИКАМИ. А врачи ДОЛЖНЫ лечить по протоколу, только тем, что там ИМЕЕТСЯ в наличии. И под страхом НАКАЗАНИЯ не имеют права сообщить больному О СВОИХ СОМНЕНИЯХ В ЭФФЕКТИВНОСТИ ПРЕПАРАТА (усомниться в нашей бесплатной и доступной???), а следовательно лишают человека ВЫБОРА эффективного лекарства, пусть даже за свои средства. И только при ЛИЧНЫХ добрых отношениях ВРАЧ ПОДСКАЖЕТ ЛУЧШЕЕ!

По мере продолжения такой практики делается заключение, что доля белорусских лекарственных препаратов на внутреннем рынке к 2010 году вырастет до 30-34% (17 декабря 2008, БЕЛТА).

Доля отечественных лекарственных препаратов на внутреннем рынке Беларуси к 2010 году вырастет до 30-34%, сообщила сегодня журналистам в Минске заместитель начальника управления фармацевтической инспекции и организации лекарственного обеспечения Министерства здравоохранения Алла Долголикова, передает корреспондент БЕЛТА.

«В Беларуси за последние годы СПРОС на лекарственные препараты отечественного производства ЗАМЕТНО ВЫРОС, — констатировала специалист. — Госзаказ на закупку лекарственных средств белорусского производства ежегодно увеличивается. Этот рост составляет 30-40% в год».

Алла Долголикова отметила, что медицинские учреждения Беларуси по многим направлениям ПРЕДПОЧИТАЮТ белорусские препараты иностранным аналогам. «По эффективности и качеству отечественная продукция НЕ УСТУПАЕТ зарубежной, по цене в отдельных случаях в несколько раз ДОСТУПНЕЕ для потребителей», — сказала она.

 

Прогноз на будущее

В стационарах будут только БЕЛОРУССКИЕ антибиотики, в аптеках не будет ИМПОРТНЫХ, как альтернативы, если сделан вывод, что они НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ. (Квота, лицензия — и все! Проблема импорта лекарств решена).

Врач — без выбора! Пациент — без выбора! (И все только для того, чтобы МИФ о бесплатной не разрушить.) И все это по многочисленным просьбам трудящихся!

Подвожу итог. Я не ругаю отечественный препарат, я повторяю свою мысль. ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ВПРАВЕ САМ РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ЗДОРОВЬЕМ И ЖИЗНЬЮ! И делать выбор при участии врача!

Статья подготовлена doctor для блога врача скорой помощи.

Ответ из Минздрава на сокращенный вариант этой статьи, напечатанный в газете «Народная воля».

 

 
Читайте также:

Лекарства становятся россиянам не по карману

По данным исследования, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения, каждому пятому жителю России не хватает средств для приобретения необходимых медикаментов.

Как выяснилось в ходе исследования, с той или иной периодичностью пользуются лекарственными средствами 54 процента россиян: каждый пятый — регулярно (20 процентов) и треть (34 процента) — время от времени. Женщины чаще мужчин используют лекарственные средства (64 против 42 процентов).

Абсолютное большинство потребителей (88 процентов) приобретают лекарства за собственные средства. При этом для 77 процентов респондентов расходы на приобретение лекарств являются чувствительными для бюджета: так, 58 процентов оценивают их как существенные, а 19 процентов сообщили, что им вообще не хватает денег на приобретение необходимых лекарств (среди постоянных потребителей медикаментов доля таких респондентов достигает 30 процентов). И только 21 процент респондентов сообщили, что могут без труда приобретать все необходимые им лекарства.

Информацию о лекарстве россияне получают преимущественно от специалистов: от врачей в медицинских учреждениях (62 процента), от фармацевтов в аптеках (37 процентов) и от знакомых врачей (12 процентов). А на рекламу и информацию в интернете обращают внимание только 10 процентов россиян. В ходе исследования выяснилось также, что россияне отдают предпочтение отечественным лекарственным средствам: при лечении, как легких недомоганий, так и серьезных заболеваний лекарства российского производства выберут 37 процентов россиян, а импортным препаратам отдадут предпочтение 14 процентов респондентов. В то же время страна происхождения лекарства не играет роли для 27 процентов опрошенных в случае легкого недомогания и для 35 процентов — в случае серьезного заболевания.

Из тех, кто выбирает российские препараты, 27 процентов указали на такие факторы, как их надежность и безопасность, 12 процентов — на более низкую цену, а 39 процентов просто сообщили, что «отдают предпочтение отечественным препаратам». На более высокое качество российских лекарств указало лишь 5 процентов опрошенных, а на их большую эффективность — 3 процента.

Главный же аргумент в пользу выбора импортных лекарств — их качество: на этот фактор указали 27 процентов опрошенных, которые отдают предпочтение импортным лекарствам. Кроме того, 18 процентов считают их более безопасными, 11 процентов — более эффективными, а 25 процентов принципиально выбирают препараты иностранного производства.

Надежда Николаева. Газета «Звязда», 3 ноября 2010 года.
Источник: http://zvyazda.minsk.by/ru/archive/article.php?id=68693&idate=2010-11-03

Читайте также:

Материал был полезен? Поделитесь ссылкой:


комментария 53 к заметке «Белорусские лекарства: покупать или нет?»

  1. doctor (75 коммент.):

    18 Февраль, 2009 в 20:40

    По сути название статьи «Белорусские лекарства: покупать или нет?» не точно соответствует изложенному в статье. Точнее «История о том, как белоруса выбора лишили» и речь идет в первую очередь о бесплатных стационарах и льготных категориях больных. Для тех кому бесплатно, но что ?

    Что касается вопроса покупать или нет? То производители разные, выпускают разные по эффективности и цене препараты и оценки потребителей тоже различаются. Но если провести так называемый «экзит-пул», т.е. стоять в аптеке и выслушивать мнение пациентов, которые своими деньгами голосуют за те или иные препараты, то за годы работы можно составить определенное мнение о заводах, о препаратах, их цене и их эффективности, в сравнении отечественных друг с другом и с импортными аналогами.

    И вот в качестве положительных примеров можно отметить продукцию частных заводов СООО «Лекфарм», ООО «Фармтехнология», так и государственных УП «Минскинтеркапс», РУП «Экзон», СП ООО «Фармлэнд».

    Так что такое понятие «белорусское лекарство — дешевое и не уступающее по эффективности импортному аналогу» соответствует истине частично. Примеры я привел. Во многих случаях – не соответствует. Но на каждый товар есть свой покупатель. И даже «пустышка» выполняет эффект плацебо и во многих случаях этого вполне достаточно, так как дешево и помогло. (А какая разница — лекарство или сам организм с простудой справился?)
    Но когда мы эффектом плацебо лечим о. пневмонию – это … (выражусь политкоректно) не правильно.

  2. Jon (2 коммент.):

    19 Февраль, 2009 в 00:04

    Большое спасибо, за то что подняли эту проблему!

    Целиком и полностью ЗА:
    1) то что выбор каким лекарством лечиться — ПРАВО каждого человека;
    2) если врач НЕСЕТ ОТВЕТВЕННОСТЬ за жизнь больного, то именно ВРАЧ должен выбрать те лекарства, которые он считает эффективными и безопасными, а не фирмы-производители.

    Вопросы, которые заданы doctor — отдельное СПАСИБО.

    Теперь, позвольте, несколько критических замечаний:

    1. В отношении сертификата GMP у СООО «Лекфарм»: а Вам не показалось странным — что «международный» сертификат вручала не комиссия инспекторов ВОЗ, а наши руководители? Верить официальному сайту СООО «Лекфарм» можно в той же степени, что и официальному сайту РУП «Белмедпрепараты». Ну какой же кулик своего болота не похвалит? А вот если поискать на сайте ВОЗ сведения о белорусский производителях прошедших преквалификацию по требованиям GMP — то их там НЕТ.

    2. В отношении медпредставителей в медучреждениях — на мой взгляд — это лишнее! Врач (если он классный специалист) должен составлять свое мнение не на основании рекламных разглагольствований медпредставителя, а на основании результатов ОБЪЕКТИВНЫХ данных изложенных в научных журналах.

    Поясню еще: Вам приходилось слышать хоть ОДНОГО медпредставителя, который бы подробно рассказал о профиле безопасности лекарственного средства? дал информацию по его взаимодействию с другими лекарствами? привел данные о частоте побочных реакций на свое лекарственное средство в сравнении с другими?

    А НАУЧНЫМИ журналами, на мой взгляд, можно считать только те, которые не публикуют на своих вкладках красочную рекламу фармкомпаний и их лекарств, любовно подобранную в тему хвалебным статьям. Мне не приходилось читать НИ ОДНОГО рекламного листка в New England Journal of Medicine, нет их и в Lancet. А вот теперь откроем наши — Здравоохранение, Медицинскую панораму или Медновости — это что: соревнование кто больше и лучше?

  3. doctor (75 коммент.):

    19 Февраль, 2009 в 13:34

    для Jon:
    Спасибо за спасибо.

    Я не ставил перед собой цель сравнить и оценить. И не мне судьей выступать. Но то, что проблема существует и требует решения — лично я нисколько не сомневаюсь.
    И ответы мне хотелось бы услышать по существу, а не узнать от Минздрава и «Белбиофарма» что я полный ноль в этом вопросе. А тем более мне не хотелось бы, что бы в ответ на мои вопросы мне и по основной работе выставили оценку «неуд».

  4. Jon (2 коммент.):

    19 Февраль, 2009 в 20:28

    У меня не сложилось мнения, что тебя можно назвать «полным нолем» в данной проблеме. Все те факты, что ты привел имели место быть, сама проблема тобой понята правильно и, по-моему, также правильно озвучена. А вот на счет ответа: поживем — увидим? 😕

  5. doctor (75 коммент.):

    2 Апрель, 2009 в 17:47

    Случайно сегодня встретил ссылку.

    http://www.charter97.org/rus/news/2004/03/16/latvia

    Латыши отравились белорусскими лекарствами
    10:28, 16/03/2004

    Препарат «Аскофен П» («Параскофен»), белорусского производства, который мог стать причиной госпитализации 15 человек, попал в Латвию незаконным путем. Об этом заявила главный специалист управления внешних связей и поставок концерна «Белбиофарм» Светлана Говорская 15 марта на пресс-конференции в Минске. Напомним, что согласно сообщению, распространенному российскими СМИ, в Латвии были госпитализированы 15 человек (по информации Радыё Свабода – 23 человека), у которых врачи обнаружили необъяснимое появление гипогликемии. Все госпитализированные принимали лекарственный препарат «Аскофен П» белорусского производства. В связи с этим Департамент фармакологии Министерства здравоохранения Латвии приостановил распространение данного препарата.

    Производителем данного препарата в Беларуси является ОАО «Белмедпрепараты», входящее в состав концерна «Белбиофарм». Светлана Говорская подчеркнула, что ввоз лекарственных средств на территорию других государств возможен, если производство этих препаратов соответствует принципам надлежащей производственной практики (GMP). Ряд препаратов белорусского производства, по ее словам, поступают в Латвию по старым контрактам. Все остальные препараты, в частности «Аскофен П», ввозятся незаконным путем, отметила специалист. При этом она подчеркнула, что препарат «Аскофен П» ОАО «Белмедпрепараты» в Латвию не поставляли.

    Все по теме, опять же «Белмедпрепараты».

  6. Врач скорой помощи (1647 коммент.):

    2 Апрель, 2009 в 19:20

    Это тот самый случай, про который вы упомянули в статье 😉

  7. ana (1 коммент.):

    15 Апрель, 2009 в 16:41

    А по-моему doctor в статье попытался провести оценку и поставить вопросы, которые на мой взгляд свидетельствуют о безграмотности человека в проблеме или, что более всего вероятней, в недостаточной «проработке» материала при подготовке статьи.

    Выбор лекарства или фармпроизводителя лекарства в случае наличия аналогов для профилактики или лечения болезни определяет безусловно каждый человек сам для себя — это его ПРАВО, если он имеет соответствующее профессиональное образование, или при помощи врача, которому он ДОВЕРЯЕТ свое здоровье и жизнь.

    Сегодня фармпроизводители на мой взгляд предлагают врачам арсенал отечественных лекарственных средств как дженерических, так и оригинальных, эффективность и безопасность использования которых в медицинской практике подтверждена соответствующими исследованиями, представлена во время регистрации и публикуется в специализированных журналах, предназначенных для работников системы здравоохранения.
    Кроме того, производимые и реализуемые лекарственные препараты зарегистрированы в министерстве здравоохранения (самими врачами), в противном случае на прилавках аптек мы бы их не наблюдали.

    В отношении рекламы лекарственных средств, в том числе в информационно-аналитических и научно-практических журналах, на мой взгляд это необходимо в целях информирования (и/или напоминания) в рамках допустимого законодательством как врачей, так и потребителей лекарств, о их наличии на фармацевтическом рынке страны. Уважаемые врачи как же вы будете назначать лекарственных средства, о наличии которых вы даже порой не подозреваете?

    А НАУЧНЫМИ журналами, на мой взгляд, можно считать те, в которых публикуются и научные статьи о РЕЗУЛЬТАТАХ научных исследований с объективными выводами, а не те которые не публикуют на своих вкладках красочную рекламу. Реклама лекарственных средств или информация о существующих фармацевтических производствах в данном случае — не помеха и даже имеет положительное значение.

    Одним из способов распространения информации о лекарственных средствах является семинары для врачей с участием медпредставителей предприятий. В западных странах результаты маркетинговых исследований подтверждают мнение, что это самый дорогой способ и не каждая компания может себе позволить иметь в штате таких работников. И совершенно нелишним будет врачам послушать и о лекарственных препаратах в части их фармакологического действия, и об имеющихся фармэкономических исследованиях, о научных исследованиях и о перспективах их использования в медицинской практике.

    Что касается Белмедпрепараты, по данным информационно-аналитических материалов предприятие является в настоящее время лидером среди производителей фармацевтической продукции, представленной на фармрынке Беларуси (для справки: Санофи-авентис – 2-е место, Борисовский ЗМП – 3-е место, Берлин-Хеми – 4-е, Фармлэнд – 9-е, Миинскинтеркапс – 18, Пфайзер – 12-е, Новартис – 13-е и т.д.), по объемам продаж в стоимостном выражении. Видимо, мнение белорусских потребителей лекарств (которые своими деньгами голосуют) в пользу продукции именно этого предприятия, в противном случае предприятию не удалось бы так долго (приблизительно 80 лет) просуществовать на рынке. 🙂

  8. Врач скорой помощи (1647 коммент.):

    15 Апрель, 2009 в 19:42

    Эта статья была частично перепечатана газетой «Народная воля», и недавно редакция напечатала ответ из Минздрава.

  9. doctor (75 коммент.):

    15 Апрель, 2009 в 21:48

    Для аna.

    А по-моему doctor в статье попытался провести оценку и поставить вопросы, которые на мой взгляд свидетельствуют о безграмотности человека в проблеме или, что более всего вероятней, в недостаточной “проработке” материала при подготовке статьи.

    Прочитал Ваш комментарий. Вижу, что Вы посидели основательно, чтобы его написать. Только о чем Вы сказали? Вижу, что статью врача оценивает не врач, не провизор, а специалист непонятного профиля. Слова знакомые для меня встречаются, только они ничего мне не пояснили.

    Что Вы хотели сказать???
    И с чем из моей статьи Вы не согласны КОНКРЕТНО и по пунктам .

    Что касается Белмедпрепараты.

    Все белорусские больницы кушают в обязательном порядке только белорусское, все аптеки ОБЯЗАНЫ иметь полный ассортимент белорусских препаратов, которые кушают льготные категории белорусов в 100% случаев, а остальные пациенты по выбору врача. А врач по приказам должен делать правильный выбор — т.е.белорусское лекарство.
    Проблема реализации препаратов «Белмедпрепараты» решена и реализация лекарств ГАРАНТИРОВАНА.
    1 место в списке!!!
    А для России почему-то в черном списке.(См. данные Росздравнадзора выше.) Качество им понимаешь подавай!

  10. Gen (4 коммент.):

    6 Май, 2009 в 16:17

    Прочитав высказывания doctor^a и an^ы пришел к выводу, что doctor не только безграмотен, но и хам. Боюсь повториться, но еще раз прошу Вас не высказываться о том, чего не знаете.

  11. Врач скорой помощи (1647 коммент.):

    6 Май, 2009 в 16:22

    Gen, не надо пустых высказываний. Если у Вас действительно есть что сказать (в том числе по существу), я с удовольствием предоставлю место на страницах блога.

  12. doctor (75 коммент.):

    6 Май, 2009 в 22:14

    Для

    Прочитав высказывания doctor^a и an^ы пришел к выводу, что doctor не только безграмотен, но и хам. Боюсь повториться, но еще раз прошу Вас не высказываться о том, чего не знаете.

    Прочитав Ваш комментарий я узнал, что безграмотен и хам. Только не понял почему. Учитывая, что мои неграмотные комментарии опираются на статьи и мнения различных авторов, специалистов в этой сфере, то группа безграмотных окажется значительно больше, чем это кажется на первый взгляд. Некоторые из них даже на слуху.

    Но речь о другом. В любой дискуссии аргумент «сам дурак» является убедительным. С ним не поспоришь. Так что вы меня убедили.

    А оценивать фарминдустрию страны более точно можно по тому списку препаратов, которые чиновники предпочитают. Там выбор всегда правильный.

  13. Врач скорой помощи (1647 коммент.):

    6 Май, 2009 в 22:32

    Этот товарищ ранее оставил комментарий к другой статье, но там ему никто не ответил. От скуки он решил отметиться здесь. Типичный троллинг.

  14. Gen (4 коммент.):

    19 Май, 2009 в 15:49

    http://rznrf.ru/?NewID=278&AttribID=

    Это сообщение одно из множества за прошедшую неделю. Привожу российское, т.к. лекарства российского производителя часто встречаются в аптеках. Англоязычные представлю, когда будет интересующая вас тема. С уважением Gen.

  15. Игорь (165 коммент.):

    1 Июнь, 2009 в 12:05

    Отечественные украинские лекарства вообще никакие!! Там где на гипертоническую болезнь со средним давлением 150/135 мм. рт. ст. требуется три импортных препарата на сумму 100 долларов в месяц для достижения цифр 110/60 мм. рт. ст. то украинские на сумму на 20 долларов сбивали до 210/120 мм. рт. ст. Это ужасно! Их делают наверное из глины!

  16. Гена (11 коммент.):

    23 Август, 2009 в 17:46

    Для ANA с ее комментариями, может я ТОЖЕ ХАМ, но я специалист (провизор) и бывал в Минске и Борисове на «суперзаводах». Ничего кроме скепсиса я оттуда не вынес.

    Похоже некоторые для рассуждений пользуются не мозгами и здравым смыслом, а «извилиной», переходящей в (удалено — Андрей)… Логойск, Фармлэнд и т.д. если субстанция, из которой сделан препарат, была с истекающим сроком годности (а именно этим можно обеспечить супердешивизну лекарства), то препарат буквально через месяцы после выпуска превращается в плацебо. Почему об этом не говорят вслух?

  17. Алекс (75 коммент.):

    27 Август, 2009 в 23:10

    препарат буквально через месяцы после выпуска превращается в плацебо. Почему об этом не говорят вслух?

    Потому что тогда надо признать, что белорусская модель развития -это МИФ, дешевое и качественное белорусское лекарство — это МИФ, бесплатная, доступная и лучшая в мире белорусская медицина — это тоже МИФ.

    А признание МИФа приведет к следующему вопросу — кто виноват в создании МИФов?

    Только и всего.

  18. Гена (11 коммент.):

    28 Август, 2009 в 20:59

    Хочу в дополнение к вышесказанному рассказать конкретный случай в аптеке. Приходит бабуля и показывает индийский препарат от давления и сердечной недостаточности и упаковку от отечественного, действующее вещество то же, дозировка в таблетке -та же. Претензия бабки была следующего плана:до этого пила отечественный препарат, а после индийского сердце выскакивает. Залез я в справочник — признаки передозировки. Сказал бабуле пить четверть таблетки индийского, впоследствии оказалось, что она эквивалентна по действию таблетке отечественного препарата при той же дозировке вещества в таблетках! Что еще здесь добавить! Где, вопрос, в таком случае, дешевизна отечетсвенного? По понятным причинам, название препарата и производителей я не указываю.

  19. Дмитрий (6 коммент.):

    10 Сентябрь, 2009 в 18:39

    Уважаемый Врач скорой помощи, позволю себе заметить, что сертификация на соответствие требованиям GMP не влияет на эффективность лекарственного средства. Оценка эффективности дженерика проводится, например, путем проведения исследований по биоэквивалентности/биодоступности в сравнении соригинальным ЛС на добровольцах, при этом определяются фармакокинетические характеристики — Сmax, Еmax, AUС.
    Требования GMP направлены в первую очередь на организацию производства таким образом, чтобы на выходе получился качественный продукт, соответствующий заданным требованиям (спецификации).

  20. Дмитрий (6 коммент.):

    10 Сентябрь, 2009 в 18:46

    Получение сертификата GMP фирмой Лекфарм, а также сертификация отдельных участков по производству ЛС на Белмедпрепаратах, Борисовском ЗМП, не гарантирует КАЧЕСТВО лекарства. Почему упаковка Лекфармовского Эналаприла в аптеке стоит 1600 руб, а индийского Энама (эналаприл) более 5000 руб?

  21. Гена (11 коммент.):

    11 Сентябрь, 2009 в 08:49

    Дмитрию.
    Не будем обсуждать ценовую политику Dr.Reddys (India).
    Цены на препараты этого производителя, я считаю, завышены из-за того, что вышеуказанный производитель считает, что он вышел в премиум-класс.
    Но с Вами я согласен в том, что стоимость эналаприла Лекфарм наводит на неприятные мысли.

  22. Сергей (6 коммент.):

    18 Сентябрь, 2009 в 16:13

    Доктор, вы как то действительно рассуждаете «не в профессии». Полный хим. контроль (на все количественные показатели) проходят в РБ первые пять серий ЛС, выходящие на рынок от конкретного производителя. Далее, если все в порядке — только по показателям: внешний вид, маркировка, упаковка. Порядок один для импортных производителей и для отечественных. Импортные лекарства тоже по внешнему виду проверяют и считать, что это угроза существует только для отечественных производителей, а у импортных все в порядке само собой — нелогично. Такой порядок во всем мире. Если запереть все на 100% контроль, то 90% продукции в обороте зависнит в испытательных лабораториях по причине времени для этого необходимого. Все сделано исходя из сотношения экономической целесообразности и риска.

    Для того, чтобы риски оценивать и управлять ими и существует GMP.

    У производителей GMP существует 100% контроль исходного сырья, промежуточных продуктов, и готовой лекарственной формы на протяжении всего срока годности. Кроме того есть обязательная процедура утверждения поставщика исходного сырья. И такая фармацевтически активная субстанция которая была зарегистрирована для разработки, испытания, регистрации и производства ЛС (которая обязательно проходит количественный хим. контроль) повторяет свою спецификацию при каждой поставке. Так же напомню, что существуют принципы GMP, Чистота, Повторяемость процессов при производстве и контроле и Честность. И требования европейской фармокопеи (фактически и очень жестко применяется в РБ) к субстанциям и ГЛС одинаковы для оригинальных и дженериковых препаратов, для импортных и отечественных. В фарме очень много находится на оси репутация — честность.

    Не бойтесь белорусских препаратов произведенных в условиях GMP, бойтесь индийской фасовки с белорусской этикеткой. Вот это — чистая коммерция!
    Кстати, Белмедпрепараты в списке, который вы нашли — в очень приличной компании! Бывает и с Сагмелом.

    Что касается низких цен, то это не от заводов, никто на качестве не экономит. Это от экономического правительства. Знаете, что есть список, цены на который регулирует Мин. экономики. Они считают, что фарм предприятия должны работать не мозгами, как во всем мире, а производственными мощностями. Будем надеятся, что времена меняются.

    Так же думаю, что весь ваш яд оттого, что зарплата у врача низкая и этот бедный врач, чтобы поднять свою значимость перед больным, которого он лечит за его же деньги впаривает ему самое «дорогое и эффективное» импортное проявляя свою «искреннею доброту, граничащую с легким презрением».

  23. Врач скорой помощи (1647 коммент.):

    18 Сентябрь, 2009 в 17:59

    Сергей, спасибо за комментарий. Насколько я понял, вы представитель «Лекфарм»?

  24. Сергей (6 коммент.):

    18 Сентябрь, 2009 в 18:24

    Просто гражданин.

  25. Врач скорой помощи (1647 коммент.):

    18 Сентябрь, 2009 в 18:30

    Вы слишком информированы для «просто гражданина» 😎

  26. Сергей (6 коммент.):

    18 Сентябрь, 2009 в 19:06

    Случайно увидел ваш блог и показалось, что некоторые факты, «притянуты к выводам за уши». Вопрос несколько сложнее, для того, чтобы применять к нему методы геббельсовской пропаганды. Да, знаком с отраслью.

  27. doctor (75 коммент.):

    19 Сентябрь, 2009 в 17:41

    для Сергей
    18 Сентябрь, 2009 в 16:13

    Доктор, вы как то действительно рассуждаете “не в профессии”.

    Спасибо Вам за комментарий. Ваш отрицательный отзыв полезен для меня тем, что он частично дает ответы на мои вопросы.

    Никогда не учился на провизора, не работал, даже грузчиком, на фармпредприятии и о производстве имею представление весьма отдаленное, только с чужих слов. А этих слов я прослушал немало. Но речь не об этом.

    Я оцениваю ЛС только как потребитель товара. А для того, чтобы оценить качество товара — ЛС (колбасы, цемента, одежды и т.д.) не обязательно знать как проводится сертификация и производство этого продукта. Достаточно попробовать самому , спросить у других, сравнить различных производителей и сделать собственный вывод. И мое мнение о ЛС не соответствует ОФИЦИАЛЬНОЙ версии, либо по цене, либо по эффективности. Но я не выставляю отметку — хороший — плохой, я говорю только об этом несоответствии.

    И об отсутствии выбора у пациента, который лечится в стационаре и за льготы.

    Мне интересно, почему 2 лекарства с одинаковой дозой активного вещества дают различные эффекты?
    Я задаю глупые вопросы. Проверяет кто-нибудь готовый препарат?. Вы мне отвечаете — НЕТ, ни у нас, ни в мире. Достаточно знать, что и сколько положили изначально. А на выходе должно получиться то, что планировалось. Потому что

    «В фарме очень много находится на оси репутация — честность.»

    Понял.

    «Не бойтесь белорусских препаратов произведенных в условиях GMP, бойтесь индийской фасовки с белорусской этикеткой. Вот это — чистая коммерция!»

    И эта фраза о чем-то говорит. Боятся все-таки стоит, не так все замечательно, как Вы расписали.

    «Что касается низких цен, то это не от заводов, никто на качестве не экономит. Это от экономического правительства. Знаете, что есть список, цены на который регулирует Мин. экономики. Они считают, что фарм предприятия должны работать не мозгами, как во всем мире, а производственными мощностями. Будем надеятся, что времена меняются.»

    И об этом наслышан. Государственные фармпредприятия — заложники бесплатной медицины. Например, news.tut.by/116600.html:

    На сегодняшний день латвийский инвестор предъявляет три условия, в случае выполнения которых Grindex готов вкладывать деньги в борисовское предприятие. Первое: контрольный пакет акций (50% +1 акция) «Борисовского завода медпрепаратов» передается латвийской компании. Второе: гарантия того, что в состав завода не войдет сельхозпредприятие, которое было присоединено к заводу по указу президента в 2004 году. Третье: производство медпрепаратов для государственных нужд должно быть прибыльным.

    Аналогично, думаю, и на других. Но такие же заложники этой медицины государственные врачи и больные.

    А что касается нищего врача, яда и гебелевской пропаганды, то если Вам не противно общаться с таким типом, как доктор, то расскажу позже.

  28. doctor (75 коммент.):

    19 Сентябрь, 2009 в 22:24

    для Сергея.
    18 Сентябрь, 2009 в 16:13

    «Кстати, Белмедпрепараты в списке, который вы нашли — в очень приличной компании! Бывает и с Сагмелом.»

    Ну, скажем, Сагмел — это не самая приличная компания, но все же. Смотрим забракованные серии Сагмела. За что…

    kuzdrav.ru/face1.php?zapros=3&edit1=%F1%E0%E3%EC%E5%EB&bt=%CF%EE%E8%F1%EA&showdo=0

    Взято с сайта:
    — упаковка (негерметичная укупорка флаконов)
    — номинальный объем;
    — упаковка (часть пачек картонных склеены между собойи имеют нетоварный вид; некоторые флаконы в пачках расположены крышкой вниз)

    Т.е. негерметичность, недовложение, нарушение упаковки.

    Сравните с Белмедпрепараты:

    kuzdrav.ru/face1.php?zapros=3&edit1=%E1%E5%EB%EC%E5%E4%EF%F0%E5%EF%E0%F0%E0%F2%FB&bt=%CF%EE%E8%F1%EA&showdo=0

    Аминокапроновая кислота 5% р-р д/инф. — Механические включения, Количественное содержание натрия хлорида (механические включения — грязь в стерильном растворе для внутривенного введения)
    осадок, таблетки не соответствую описанию по цвету, имеют неровную поверхность, трещины и вкрапления

    Разница есть, когда бракуют по несоответствию упаковки или же по качеству содержимого?

    (Объективности ради надо сказать, что Белмедпрепараты хранят на складах все серии лекарств в оптимальных условиях и утверждают, что эти же серии у них без изменений, а порча произошла от неправильного хранения и транспортировки. )

    b-info.by/news/1393/index20.html И я им как бы верю.
    По документам должно быть все в порядке. А про реальную жизнь — догадываюсь.

    (Но повторяю. Какие могут быть претензии к нищему заводу и к тем, кто работает там? Никаких. Спасибо за то, что еще дышит и продукцию выдает.)

  29. Гена (11 коммент.):

    20 Сентябрь, 2009 в 09:02

    Эти «нищие» или закрывать нужно или приватизировать. Сколько можно ставить эксперименты на здоровье и жизни человека!

  30. Дмитрий (6 коммент.):

    21 Сентябрь, 2009 в 11:38

    Цитата:

    «Мне интересно, почему 2 лекарства с одинаковой дозой активного вещества дают различные эффекты?
    Я задаю глупые вопросы. Проверяет кто-нибудь готовый препарат?. Вы мне отвечаете — НЕТ, ни у нас, ни в мире. Достаточно знать, что и сколько положили изначально. А на выходе должно получиться то, что планировалось. Потому что “В фарме очень много находится на оси репутация — честность.»

    Различный эффект от 2 лекарств с одинаковой дозировкой обусловлен различными факторами:

    1. Качество активной субстанции — как ни странно, но действительно, бывает так, что оно и то же химическое соединение, но произведенное по разным технологиям могут дать такой эффект.

    2. Использование различных вспомогательных веществ (наполнителей) — одни могут увеличивать растворимость и высвобождение активного вещества, другие, наоборот, могут снизить. Поэтому во всем мире для воспроизведенных лекарств (генериков) проводятся исследования биоэквивалентности на здоровых добровольцах.

    3. Физиологические особенности каждого пациента.

    4. Сопутствующий прием других лексредств. Одни лекарства могут угнетать действие других и/или наоборот, увеличивать.

  31. doctor (75 коммент.):

    21 Сентябрь, 2009 в 13:35

    для Дмитрия.

    Когда на вопросы отвечает специалист, все становится на свои места. И те вопросы, которые вызывали смутные сомнения, получают четкие ответы.

    1. Сертификация на качество и эффективность не влияют.
    И громогласные заявления с высоких трибун о соответствии GMP имеет под собой основу, но качество не гарантирует.
    Ясно.

    2. качество и эффективность — это прежде всего качество активной субстанции.
    Тоже ясно.
    Дешевая субстанция (по тендеру) гарантирует низкое качество. (Степень очистки низкая, высокий процент примесей?!. которые снижают эффективность и увеличивают побочные эффекты.)

    3. Вспомогательные вещества — самые дешевые, следовательно даже чистая активная субстанция не дает заявленного эффекта. Пример.
    Зовиракс(ацикловир) — специально разработанная основа дает 80% всасываемости. А обычная основа — только 20%.

    4. А что касается

    «3. Физиологические особенности каждого пациента.
    4. Сопутствующий прием других лексредств. Одни лекарства могут угнетать действие других и/или наоборот, увеличивать.»

    Все верно. Только я ориентируюсь на пациентов с хроническими болезнями (пример АГ), которые перешли с импорта на отечественные препараты по льготам, и отказываются от бесплатного сыра, покупая импортные ЛС за свои. И это АРГУМЕНТ для меня.

    И суточная доза. Импортное ЛС при гипертонии требует в 1.5 — 2-3 раза меньшую дозу, при равном эффекте. Какой из этого вывод. Либо доза меньше заявленной, либо биоэффективность ниже, а следовательно нужно дозу увеличивать вместе с затратами и побочными эффектами..

    Поэтому и делаю вывод, что дешево и эффективно — не соответствует реальности.

    5. Может ли ОРИГИНАЛ быть ХУЖЕ КОПИИ? Ответ нашел. Может.

    «Оценка эффективности дженерика проводится, например, путем проведения исследований по биоэквивалентности/биодоступности в сравнении соригинальным ЛС на добровольцах, при этом определяются фармакокинетические характеристики — Сmax, Еmax, AUС.»

    Специалисты мне по этому поводу говорят, что известны дженерики , которые по биоэквивалентности оказались лучше оригинала. (И пояснили так, что если раньше гранату (оригинальное ЛС) бросали рукой, то при производстве дженерика изобрели гранатомет и характеристики оружия изменились, а заряд (активное вещество) остался прежним.) Правда речь не о нас.

  32. Гена (11 коммент.):

    21 Сентябрь, 2009 в 16:59

    В дополнение к изложенному Дмитрием, хочу добавить, что многие бел. производители в качестве наполнителя для таблеток используют обычный картофельный крахмал (иначе что это за бел. производитель без бел. крахмала!). Но фишка в том, что при таблетировании (прессовании) этот самый крахмал превращается в камень — вопрос один: как из такого камня действующее вещество высвобождается и всасывается или его УЖЕ НЕТ ИЗНАЧАЛЬНО?

  33. Дмитрий (6 коммент.):

    22 Сентябрь, 2009 в 11:36

    Для Геннадия:
    1. Картофельный крахмал используют не только отечественные производители, но и зарубежные.
    2. Белорусский крахмал не используется для производства таблеток. Он не удовлетворяет требованиям Фармакопеи.

  34. Сергей (6 коммент.):

    22 Сентябрь, 2009 в 22:24

    Исследования, проведенные в России и за рубежом, показали, что лечебный эффект дженерика в два, а иногда и в три раза ниже, т.е. больной и лечиться вынужден вдвое — трое дольше. Соответственно и покупать такие препараты ему придется в 2—3 раза чаще. В этом случае ответственность за выбор нужного лекарства ложится на врача.

    Во, прикол у тетки Хрустицкой в лекции для дебилов…. Энап у КРКА и Берлиприл у Берлин Хеми в 2, а иногда в 3 раза менее эффективен чем Ренитек. Так и хочется сказать, что «это не только ценный мех, но 2, а то и 3 кг легкоусвояемого…. «

  35. doctor (75 коммент.):

    23 Сентябрь, 2009 в 13:39

    Во, прикол у тетки Хрустицкой в лекции для дебилов….

    Л.Б. Хрустицкая. Оригинальные лекарственные средства и дженерики — реалии современного фармацевтического рынка

    Внимание! Статья адресована врачам-специалистам.

    Это достойный аргумент. Расставил все точки над «И».

    «Энап у КРКА и Берлиприл у Берлин Хеми в 2, а иногда в 3 раза менее эффективен чем Ренитек.»

    Но кроме этих препаратов есть и другие Эналаприлы. С ними Ренитек сравните.

  36. Дмитрий (6 коммент.):

    23 Сентябрь, 2009 в 15:57

    Я бы не сказал, что статья для врачей. Чисто маркетинговый подход.

  37. doctor (75 коммент.):

    23 Сентябрь, 2009 в 18:51

    Она маркетингом и занимается.

    Л.Б. Хрустицкая, Л.Е. Криштопов, В.С. Зеньков
    Фармацевтический маркетинг в системе здравоохранения и лекарственного обеспечения (по результатам опроса врачей)

    mednovosti.by/journal.aspx?article=3919

    И опять.

    Внимание! Статья адресована врачам-специалистам.

    (Т.е. тетка пытается выяснить, что врачи-дебилы (по мнению Сергея) думают по поводу ЛС).

  38. Гена (11 коммент.):

    24 Сентябрь, 2009 в 08:41

    Спасибо, doctor, за ссылку, статья действительно интересная. Особенно выводы. Касательно «воспитания» противодействия агрессивному маркетингу воротил-капиталистов и проклятого Запада. Нечему удивляться. Если бы выводы были другими, товарищу Хрустицкой вожди бел.пролетариата просто бы не позволили опубликовать результаты «коллосальной» работу по анкетированию. Правда имея некоторый подобный опыт в этой области, могу отметить, что столь «гигантская» база данных набирается довольно быстро и не требует особых затрат средств и времени. Скорее всего дух боярина (товарищи у нас простые смертные!) Косинца и его идеи о тотальном импортозамещении лекарств все еще давлеют над ВГМУ, что не удивительно-он ведь «губернатор» Витебской области. Чудо-эксперименты в ВГМУ проводятся постоянно. Кое-что действительно здраво, но очень многое откровенно попахивает чудачеством…

    Вернувшись к основным выводам тов. Хрустицкой, читая их, мне вспоминается курс лечфака моей жены, который отбомбив 2 года гос. барщины массово ринулся в ряды мед.репов.

    Нищий и затравленный врач никогда не будет искренним патриотом своей страны, а тем более отечественных производителей, выпускающих все что угодно, но не надежные лекарства!

  39. Дмитрий (6 коммент.):

    24 Сентябрь, 2009 в 11:17

    г-жа Хрустицкая хочет защитить диссертацию, поэтому ей необходимо иметь N-е колічетво публикаций. А что в них написано это уже второстепенно 😛

  40. Гена (11 коммент.):

    24 Сентябрь, 2009 в 17:13

    Не сомневаюсь,что с подобной горе-тематикой в нашей стране и можно защититься по специальностям касательно лекарственного обеспечения населения.

    Зачем здоровая конкуренция, направленная во благо людям, ведь это требует усилий намного больше, чем запреты и агитация, подкрепленная демагогией.

    Кстати, технологии, используемые ведущими и не ведущими фармкомпаниями, на борьбу с которыми направлена работа ТОВ. Хрустицкой, используют те же технологии, что и БТ, ОНТ и СБ в оболванивании масс.

    Интересно, если выводы по диссеру будут воплощены в жизнь, не нанесут ли они вреда «экономическо-пропагандическому чуду»?

  41. doctor (75 коммент.):

    24 Сентябрь, 2009 в 17:31

    Для Дмитрий
    г-жа Хрустицкая хочет защитить диссертацию, поэтому ей необходимо иметь N-е колічетво публикаций.

    Возможно. А господин Бр. не хочет диссертации, он хочет прибыли. И ему белорусы безразличны.

    «ВСЁ БУДЕТ, КАК СКАЗАЛ АЛЕКСАНДР ГРИГОРЬЕВИЧ»

    belgazeta.by/20090330.12/040100091/

    И он и не скрывает, что он будет производить, какого качества, по какой цене и как он ЭТО будет реализовывать и кому, а также КТО ЕМУ БУДЕТ В ЭТОМ ПОМОГАТЬ. И мне его договор с АГЛ категорически не нравится.

    Я не специалист в этой сфере, но белое от черного думаю, отличить могу.

    Для Гена

    Все верно.
    Мир живет по основному закону маркетинга » производи то, что продашь» и только Беларусь живет по принципу » произведи, а потом думай куда сбыть.» (Или » все что произведем, все ЗАСТАВИМ съесть»)

    Только лекарство — это не колбаса. Без врача его трудно сбыть. А вот врача заставить СБЫВАТЬ ЛС очень сложно…

  42. Сергей (6 коммент.):

    24 Сентябрь, 2009 в 22:17

    Господин доктор, вы на основании данных, добытых из интернет источников, парите себе и людям мозги примитивизмом вывода, который заключаются в том, что все белорусские лекарства г..но, потому что белорусские. Категорически не согласен со словом все. Лучше говорить о наименовании ЛС, производителе, № серии, годен до… Я знаю много примеров некачественных и незабракованных ЛС российского, украинского, французского, индийского, белорусского производства, находящихся в обращении. Зависит не от страны, а от совести, ума, культуры, воспитания людей, руководящих конкретным предприятием. Да, согласен, есть товарищи, которым доклад начальству, коммерческая выгода важнее прав потребителя. Но есть и белорусские, безупречные по качеству лекарства.

    Второе, лишили права выбора в стационаре. Согласен. Бедные мы пока раздавать бесплатно. Поверьте, в России еще хуже, а в Таджикистане….вааще беда… А в США со страховой медициной первое место по продажам (22% рынка) имеет дженериковая израильская ТЕВА. Потому, что дешевле. Кризис, видите ли вы — Пфайзер обижают…

    Бр-в — сукин сын! Согласен. Нехрена было дротаверин выпускать и писать на коробке Но-шпа (кстати нормального качества) и спирт в аптеках чекушками продавать. Выгнали. Не думаю, что в местной питательной среде у него появится дополнительная мотивация к честной работе, время покажет. Пусть пока мат. базу создает…

  43. Гена (11 коммент.):

    25 Сентябрь, 2009 в 16:07

    Сергею. Да, белорусские настойки и экстракты растительного происхождения очень даже ничего по качеству.
    Что касательно остальных лек. средств я как спец. доверяю западным компаниям и компаниям стран — новых членов ЕU.
    В США есть не только Pfizer но и Shering-Plau, Johnson&Johnson, Elly Lilly и еще много других национальных или правильнее сказать, транснациональных корпораций.
    Израильская ТЕВА не случайно имеет свой большой процент фарм.рынка США…Да и Израиль каждый год только прямой экономической помощи в 4 миллиарда $ от США получает не случайно…

  44. doctor (75 коммент.):

    26 Сентябрь, 2009 в 00:23

    Для Сергея.

    Нет уважаемый, про то что все белорусское ЛС — г.- это ваш вывод. Моя оценка белорусских производителей в первом комменте (См.выше.)

    И вот в качестве положительных примеров можно отметить продукцию частных заводов СООО “Лекфарм”, ООО “Фармтехнология”, так и государственных УП «Минскинтеркапс», РУП «Экзон», СП ООО «Фармлэнд».

    Так что такое понятие «белорусское лекарство — дешевое и не уступающее по эффективности импортному аналогу» соответствует истине частично. Примеры я привел. Во многих случаях – не соответствует. Но НА КАЖДЫЙ ТОВАР ЕСТЬ СВОЙ ПОКУПАТЕЛЬ. И даже «пустышка» выполняет эффект плацебо и во многих случаях этого вполне достаточно, так как дешево и помогло. (А какая разница — лекарство или сам организм с простудой справился?)»

    Нашли свой завод? Довольны?

    «все белорусские лекарства г..но, потому что белорусские. Категорически не согласен со словом все.»

    Поддерживаю вас в этом.

    А наши правители говорят нам «белоруское-дешево и эффективно.» Видите, они не разделяют как Вы на категории, они все ЛС оценивают на отлично. А правильно было бы говорить, что у нас есть разные препараты. Только признав, что наряду с добром есть и г., сложно будет кого-то заставить это г. кушать. Вот они и смешивают. А я с этим не согласен.

    Но еще раз вам повторю. К заводам у меня притензий нет и к персоналу тоже нет. Потому что я вижу в каких условиях они существуют. Знаю зарплату на «Лекфарме». Но задам вам вопрос. Кто оценит качество того, что производится, если нет обратной связи с потребителем, и чтобы не произвели все реализуется через больницы?

    Никто. Только Россия. И пусть там политика на первом месте. Но в молочных войнах воплей о том, какая Россия подлая, наслушались немало. Но вынуждены были улучшить качество продукции, потому что потребитель прав. И сейчас я ежедневно слышу от знакомых, что снова вернули молоко от населения или колхоза обратно , потому что АБ, кислотность высокая, низкая жирность (разбавлено), механические примеси (грязь) и т.д. Но я знаю, что так было ВСЕГДА (и кто и что в деревне, где родственники живут здавал), только никого это не волновало, пока потребитель (Россия) не возмутился. Поэтому только потребитель (врач и больной) должны оценивать ЛС, а не сам производитель (в лице государства).

  45. Сергей (6 коммент.):

    26 Сентябрь, 2009 в 22:37

    Да, я кое что покупаю от этих заводов для себя и своей семьи. выступая в роли потребителя в том числе. Хотя к качеству (имею возможность) отношусь предвзято. Слава богу, договорились, что не все. Не люблю крайностей. Хвалебные крайности дают знак западным компаниям — общество, врач, рынок готовы к повышению цен в разы. Хвалебные крайности в сторону отечественных бракоделов дают знак — можно и дальше гнать дерьмишко. Поле битвы называется — конкуренция. Цена и качество. Врачи говорят: мы арбитры. Чиновники говорят: мы арбитры. Вы договоритесь между собой…, чтобы потребителю было нормально — качественно и доступно. Знаете, есть такая шутка — нету хуже сволочей, чем начальство из врачей.

  46. doctor (75 коммент.):

    27 Сентябрь, 2009 в 09:16

    Ну наконец-то мы пришли к единому знаменателю и Вы поняли О ЧЕМ я написал.

    нету хуже сволочей, чем начальство из врачей.

    Именно при их попустительстве ( за возможность быть у корыта) мы имеем то, что имеем.

    Но не только о них я и написал. «О том, как белоруса ВЫБОРА ЛИШИЛИ». А все остальное только попытка проанализировать наши горькие «достижения» в области медицины. А проблемы врача-больного- фармпредприятия в этой стране ВЗАИМОСВЯЗАНЫ.

    Врачи говорят: мы арбитры. Чиновники говорят: мы арбитры. Вы договоритесь между собой…

    Бояре холопов не слышат. Они за место у царского корыта грызутся.

  47. Гена (11 коммент.):

    27 Сентябрь, 2009 в 09:46

    Бояре не только грызутся за место у царского корыта, но и в случае необходимости, пользуются исключительно импортными лекарственными препаратами. Одни слова для улиц, для толпы -другие для кухонь…

  48. Врач скорой помощи (1647 коммент.):

    20 Июнь, 2010 в 16:17

    Статья «Чем нас лечат» на сайте gazetaby.com/index.php?sn_nid=28358&sn_cat=32

  49. Shahlan Andrei (1 коммент.):

    17 Ноябрь, 2010 в 02:07

    Я тоже за свободу и права человека. И поверьте — никто вам не откажет, если вы попросите оригинал. Никто не запрещает вам и вашей семье хорошо питаться, жить в большом доме, ездить на личном автомобиле и даже слетать в космос. Вы можете всё, что только захотите. Это только ваш выбор. И можете сколько угодно писать, страна у нас бедная. «Я это хотцу»- можете сказать своим родителям, а заодно задайтесь вопросом — зачем они вас родили именно здесь — в этой стране:?: .

    Я вовсе не пытаюсь оправдать хамство, я действительно стараюсь сделать как можно лучше, только здесь это сложнее чем там — за бугром. Моё твёрдое мнение, что если бабушке не помогает наш эналаприл — это только её проблема, она не всегда была старой ( Американцим с неба ничего не падало, они сами построили свою страну). Я это к тому, что вам стоит задуматься где и как встречать старость, и работать исходя из того что имеете. Если вы хотите сделать беларусские препораты и дженерики достойными мирового рынка препоратов, нельзя терять ни минуты, и тогда, возможно, к старости, вы успеете это сделать, или это сделают ваши внуки….

  50. Врач скорой помощи (1647 коммент.):

    12 Февраль, 2011 в 18:51

    Лекарства двух белорусских производителей запретили в Украине
    belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=76859&newsPage=0

  51. Светлана (1 коммент.):

    12 Ноябрь, 2012 в 19:00

    Интересно, позновательно и спорно. Вся фишка в том, что производители используют одни и те же субстанции, то есть китайские например. Но потребитель покупая импортный препарат верит в его большую эффективность. Биоэквивал. испытания делают вроде все при регистрации препарата в РФ, если препарату менее 10 лет на рынке. Вот например сейчас все производители ждут когда закончится на гливек права и все производители начнут его штамповать. Люди получат возможность более дешевого аналога. Чем плохо?

  52. Потребитель ЛС (1 коммент.):

    19 Сентябрь, 2013 в 16:23

    Из всего вышепрочитанного сделал вывод, что для того, чтобы убедиться в качестве белорусского генерика, должны быть соблюдены два основных условия:

    1. Сертификат GMP у производителя
    2. Биоэквивалентные испытания генерика

    Так почему же автор и его сторонники так настойчиво, пытаются убедить всех в том, что отечественные аналоги априори хуже оригиналов?

    Конечно, если задаться целью, то очернить можно ВСЁ, докапываясь к мелочам, придавая эмоциональную окраску фразами типа «потому что у нас страна такая» и т.д., найти в гугле пару-тройку сообщений о том, как где-то забраковали три упаковки какого-то бел. препарата. Но хотелось бы более объективной информации, основанной на какой-то доказательной базе, претендующей хоть немного на научность, а не только эмоций и домыслов.

    Вот, к примеру, такое: recipe.by/files/magazines/cardio/txt/5_2009/Alkevich.pdf

    И почему я, как потребитель, должен покупать оригинал, выбрасывая нелегко дающиеся деньги только за имя, если доказана эквивалентность генерика? Потому что «страна такая»?

  53. Nanny (1 коммент.):

    8 Август, 2017 в 11:01

    Лично я вылечилась белорусским антибиотиком от пневмонии. Это было в 2016 году .Спасибо производителям.

Напишите свой комментарий:

После ручной проверки публикуются только интересные комментарии, остальные удаляются после индивидуального ответа. Если во время отправки сообщение было по какой-то причине заблокировано антиспамом, вы увидите белую страницу и сообщение об ошибке. Если все отправилось нормально, то в адресной строке браузера появится окончание URL (ссылки) в виде ...#comment-113726 В этом случае ожидайте ответ по e-mail (если правильно указали свой электронный адрес). Время ответа — от нескольких часов до нескольких дней.

Отправляя комментарий, Вы подтверждаете, что ознакомились и согласны с Политикой конфиденциальности сайта и даете свое согласие на сбор и обработку введенных Вами персональных данных.