Реанимация до приезда скорой — единственный шанс умирающего

Написано: 29 Декабрь, 2009 в категории На скорой

В последние несколько месяцев из-за внезапных проблем с сердцем в России скончалось несколько известных, но достаточно молодых людей (в 2009: Трахтенберг, Турчинский, Гайдар, в октябре 2008: хоккеист Черепанов). Возникает вопрос: можно ли было их спасти после остановки сердца? Если да, то что надо было предпринять? Об этом сегодняшний разговор.

Известно, что при комнатной температуре кора головного мозга человека погибает без кислорода в течение 6 минут. Поэтому при внезапной остановке сердца помощь должна прибыть очень быстро. Однако это не реально. Возьмем идеальные условия. Если вы стали очевидцем внезапной смерти, потребуется около 2 минут, чтобы:

  1. осознать произошедшее;
  2. набрать телефон скорой помощи;
  3. дождаться ответа оператора;
  4. объяснить ему, что случилось.

Далее 1 минута уйдет на то, чтобы передать вызов ближайшей бригаде. В сумме это 3 минуты (на практике зачастую уходит больше времени). У скорой остается всего 2 минуты, чтобы добраться до смертника (другого слова не подберу) и попытаться его спасти. Учитывая перегруженность службы скорой помощи, состояние автомобилей и дорог, нежелание отдельных водителей пропускать машину скорой, а также не всегда хорошее состояние аппаратуры для дефибрилляции, ситуация получается печальная. При полной остановке кровообращения вовремя доехать до умирающего не удастся. Больного можно спасти только в том случае, если неподалеку дежурит бригада скорой (пример: http://tolstonogov.blog.tut.by/2009/06/29/esli-partiya-skazhet-nado/ )

Проблема в том, что бригада скорой помощи крайне редко оказывается в нужное время в нужном месте. И это проблема не только постсоветского пространства. В США есть специальное общество, направленное на борьбу с внезапной сердечной смертью — Sudden Cardiac Arrest Foundation (Фонд по борьбе с внезапной остановкой сердца). Там существует с десяток других общественных организаций, имеющих схожие цели ( http://www.hrsonline.org/News/SCA-awareness/sca_organizations.cfm )

Немного теории.

Внезапная сердечная (коронарная) смерть (ВКС) — неожиданный смертельный исход, вызванный предположительно электрической нестабильностью миокарда при отсутствии симптомов, позволяющих поставить другой диагноз. Такая смерть наступает мгновенно или в пределах 6 ч от начала сердечного приступа. ВКС входит в классификацию ИБС (ишемической болезни сердца).

Классификация ИБС по ВОЗ с дополнениями Всесоюзного кардиологического научного центра, 1984 год:

  1. Внезапная коронарная смерть (первичная остановка сердца).
  2. Стенокардия.
  3. Инфаркт миокарда.
  4. Постинфарктный кардиосклероз.
  5. Нарушения сердечного ритма.
  6. Сердечная недостаточность.

Внезапная коронарная смерть может развиваться по 3 механизмам.

В 80-90% ВКС виновата фибрилляция желудочков (хаотические сокращения миокарда), у оставшихся 10-20% бывает асистолия или или электромеханическая диссоциация. Асистолия (отсутствие систолы, т.е. сокращения) — отсутствие всякой электрической активности миокарда (на ЭКГ — прямая линия). Электромеханическая диссоциация — отсутствие сокращений сердца при сохраненной электрической активности сердца (на ЭКГ видны обычные комплексы, но сердце не сокращается).

ЭКГ в норме и при фибрилляции желудочков

ЭКГ в норме (снизу) и при фибрилляции желудочков (сверху).

Таким образом, внезапная остановка сердца в 85% случаев обусловлена внезапно возникшей смертельной аритмией. В отличие от России и Беларуси, в США давно поняли, что в одиночку скорая помощь эту проблему не решит. Я хочу познакомиться вас с теми подходами, которые приняты в США по оказанию помощи людям с внезапной остановкой сердца.

Около 5 лет назад, я бесплатно заказал на американском сайте книгу «Challenging Sudden Death: A Community Guide to Help Save Lives» («Борьба с внезапной смертью: общественное руководство для помощи в спасении жизней»). И немало удивился, когда в Беларуси без какой-либо оплаты получил на почте книгу с ценой 9.95 $ на обложке (это к вопросу о патологической жадности «америкосов»). Руководство издано в 1998 году, но за 10 лет никаких подвижек к лучшему в Беларуси не произошло.

Challenging Sudden Death: A Community Guide to Help Save Lives (Борьба с внезапной смертью: общественное руководство для помощи в спасении жизней)

Challenging Sudden Death: A Community Guide to Help Save Lives
(«Борьба с внезапной смертью: общественное руководство для помощи в спасении жизней»).

Полный текст книги в интернете отсутствует, поэтому процитирую некоторые вещи в переводе.

Мы надеемся, что это руководство поможет обществу бороться с угрозой внезапной смерти и сохранить жизни друзей, родственников и коллег, которых в ином случае можем потерять.

Предисловие

Представьте, что вы живете в Обществе А, и у вас произошла остановка сердца. В Обществе А, когда поступает звонок диспетчеру скорой помощи, по телефону сразу же дают инструкции по сердечно-легочной реанимации (СЛР). Подразделение пожарной части, в которой есть техник по неотложной помощи (emergency medical technician), имеющий автоматический наружный дефибриллятор (automated external defibrillator, AED), прибывает в течение 4 минут, и первая дефибриляция производится в течение 5 минут после остановки сердца. 6 минут спустя прибывают парамедики, чтобы стабилизировать состояние пациента. В Обществе А у вас есть 1 шанс из 3 выписаться из больницы живым.

Сейчас давайте посмотрим на Общество Б. В Обществе Б отсутствует программа по сердечно-легочной реанимации, предоставляемая по телефону подготовленными диспетчерами, а первые спасатели, прибывающие на место, не оснащены автоматическими дефибрилляторами. Парамедики обычно приезжают в течение 10 минут после остановки сердца, но поскольку окружающие не проводят СЛР и автоматическую дефибрилляцию, шанс выживания ничтожно мал. В Обществе Б ваш шанс выжить после остановки сердца стремится к нулю.

Ключевое отличие в выживании между Обществами А и Б заключается во времени, которое проходит между остановкой сердца и началом СЛР, и во времени от остановки сердца до первой дефибрилляции. Автоматические наружные дефибрилляторы предоставляют наилучшие шансы быстро обеспечить решающий спасительный электрический разряд. Чем больше AED есть в обществе, тем больше вероятность, что они будут использованы в нужное время.

Спросите себя, «Если у моего супруга внезапно остановится сердце, сколько минут понадобится, чтобы здесь оказался дефибриллятор?» Несомненно, чем скорее прибудет AED, тем больше вероятность выжить.

Вы живете в Обществе Б? Если да, пришло время действовать.

разобраться с применением AED несложно

Разобраться, как применять AED, несложно.

Из главы 1. Внезапная остановка сердца — тихая эпидемия

Внезапная остановка сердца — одна из главных причин смертности среди взрослых в Северной Америке. Каждый год только в США она забирает жизни 250 тысяч человек. Каждые 1-2 минуты гибнет очередная новая жертва, и часто ничто не предвещает летального исхода.

Большинство жертв внезапной сердечной смерти находятся в зрелом или пожилом возрасте. Хотя средний возраст равен 65 годам, некоторые жертвы старше 30 или 40 лет. Большинство внезапно падают дома. У многих раньше не было проблем с сердцем. Часто внезапная сердечная смерть является первым симптомом. Она может случиться с каждым, в любом месте и в любое время.

Я пересчитал пропорции и получилось, что для почти 10-миллионного населения Беларуси это 9 тыс. человек в год, или 1 человек в день в городе с населением в 400 тыс.

Ключ к выживанию — быстрота

Исследования, проведенные в центрах реабилитации кардиологических больных, показали, что если пациенты со внезапной остановкой сердца, обусловленной фибрилляцией желудочков, получали дефибрилляцию в первые 1-2 минуты, то 90% из них выжили и выписались потом из больницы.

В более типичных условия общества жертвы ВКС выживают редко. Почему? У большинства из них нет доступа к быстрому и надежному лечению. Слишком много времени проходит перед тем, как прибудет дефибриллятор, — если он вообще прибудет.

В Нью-Йорке, например, время прибытия скорой помощи относительно большое — около 12 минут — частично из-за задержек в уличном движении и трудностей в перемещении в многоэтажных зданиях. Поэтому только 5% жертв с зарегистрированной фибрилляцией желудочков (= 1-2% жертв всех видов остановки сердца) смогут выжить.

Сиэтл, с другой стороны, добился среднего времени прибытия в 7 минут и средней выживаемости после фибрилляции желудочков в 30%. В Рочестере, Миннесота, среднее время равно 6 минутам и выживаемость — 45%.

виды AED

Виды AED.

Дальше расскажу своими словами. Общество может и должно организовать целую систему помощи людям с внезапной остановкой сердца. В США это происходит так:

  1. очевидцы ВКС распознают необходимость в экстренной помощи и звонят по универсальному номеру 911; ответивший диспетчер дает указания по дальнейшим действиям.
  2. кто-то из окружающих начинает проводить сердечно-легочную реанимацию;
  3. на место прибывает обученные люди с дефибриллятором (полиция, пожарные) и проводят первую дефибрилляцию;
  4. прибывает профессиональная бригада скорой помощи (в США — парамедики), которая проводит полноценные реанимационные мероприятия и вводит лекарственные препараты. В конце — доставляет выжившего пациента в стационар.

Очень хотелось бы, чтобы данная книжка попала в руки чиновникам из белорусского Минздрава. Подобную систему помощи людям вполне можно реализовать и в Беларуси:

  1. сделать общий номер вызова экстренной помощи и взаимосвязь между службами;
  2. обучить сотрудников МЧС, милиции, всех желающих навыкам искусственного дыхания и наружного массажа сердца. А для ГАИ — вообще можно полный курс обучения первой помощи. Это не так сложно, как кажется на первый взгляд. Есть специальные тренажеры, позволяющие отработать практические навыки. Я занимался на таком тренажере во время стажировки после окончания ВУЗа. Плохо, что подобных курсов с тренажерами в Минске нет даже за деньги (в Москве и Киеве — есть).
  3. оснастить службу МЧС и милицию автоматическими наружными дефибрилляторами (AED). Эти аппараты самостоятельно анализируют сердечный ритм и наносят электрический разряд только при нарушенном ритме и в нужную фазу сердечного цикла, так что при правильном применении опасности для живого пациента нет. Ряд дефибрилляторов дает голосовые инструкции спасателю.

тренировка на тренажере: обучение навыкам СЛР

Тренировка на тренажере: обучение навыкам реанимации.

 
учебный AED

Учебный AED.

В Беларуси есть служба, сотрудники которой уже сейчас способны прибыть на место в течение 2-5 минут. Речь идет о Департаменте охраны МВД РБ. Нужно только обучить милиционеров навыкам реанимации и оснастить экипажи дефибрилляторами. Реальная помощь людям значительно повысит престиж «ментов» среди населения (бесплатный совет всем министрам внутренних дел).

Таким образом, при определенном желании ничего невозможного нет. Нужно только внедрить давно наработанный чужой опыт. На деле, а не на словах.

обычный американский полицейский умеет обращаться с дефибриллятором

Обычный американский полицейский умеет обращаться с дефибриллятором.

Конечно, такая система не панацея. Даже если все сделано правильно, вернуть человека к жизни можно не во всех случаях. А случаи внезапно возникшей дефибрилляции имеют свойство повторяться. Правда, наука развивается, и ученые ищут новые способы профилактики внезапных смертельных артимий.

Из книги 1998 года:

8 из 10 выживших проживут как минимум год. 6 из 10 выживших проживут более 5 лет.

Вот одна из историй, приведенных в книге:

25 октября 1997 года 71-летний мужчина приехал в город Рочестер, Миннесота, и шел в ресторан, когда внезапно почувствовал нехватку воздуха. Через мгновение он упал в фойе ресторана. По словам очевидцев, мужчина ни на что не реагировал, поэтому они позвонили в 911. Он не дышал, пульс не определялся, поэтому они начали сердечно-легочную реанимацию.

Звонок по 911 был получен в диспетчерской центра охраны правопорядка в 17-16. Первый полицейский расчет был отправлен и прибыл на место в 17-17. Второй автомобиль полиции по соседству, направленный сюда, прибыл через несколько секунд. Первый прибывший офицер полиции убедился, что мужчина не реагирует, у него отсутствуют дыхание и пульс, после чего немедленно применил автоматический внешний дефибриллятор. Устройство было приведено в действие через 2.4 минуты с момента поступления вызова. Аппарат выявил фибрилляцию желудочков и нанес электрический разряд через 3.3 минуты спустя поступления звонка. Пульс восстановился после первого разряда. После прибытия парамедиков были нанесены 2 дополнительных разряда из-за повторившейся фибрилляции желудочков, в обоих случаях восстановивших пульс.

Парамедики начали внутривенное ведение лидокаина и затем доставили пациента в госпиталь. В момент прибытия в госпиталь пациент чувствовал себя удовлетворительно. Катетеризация сердца подтвердила наличие поражения венечных артерий. 29 октября ему было сделано коронарное шунтирование. Выздоровление прошло быстро и без осложнений, и через несколько дней пациента выписали из госпиталя.

Таким образом, в наших постсоветских условиях единственный шанс выжить для умирающего — это проведение реанимационных мероприятий окружающими до приезда скорой. Шансы небольшие, но они есть: http://tolstonogov.blog.tut.by/2009/12/06/spasibo-sootechestvenniki/

Полезные ссылки на английском:

  • http://www.sca-aware.org/community-aed-programs — отрывки из начала «Challenging Sudden Death: A Community Guide to Help Save Lives».
  • http://www.amazon.com/Challenging-Sudden-Death-Community-Guide/dp/0966430301 — отзывы о книге на Амазоне (крупнейшем интернет-магазине в мире).

AED находится там, где может понадобиться

AED'ы находятся там, где могут понадобиться.

Дополнительная информация по внезапной коронарной смерти:

  • http://www.med39.ru/article/kardiology/4.html
  • http://www.critical.ru/CardioSchool/index.php

Читайте также:

Материал был полезен? Поделитесь ссылкой:

комментариев 28 к заметке «Реанимация до приезда скорой — единственный шанс умирающего»

  1. печальный циник (8 коммент.):

    30 Декабрь, 2009 в 01:09

    подготовка населения вообще и служб 101 и 102 в частности совершенно необходима. В настоящее время в Минске милиция никак не оказывает помощь пострадавшим, а вызывает 103 и просто стоит и смотрит.

    Из личного опыта: ВСЕ случаи успешной реанимации у меня были только тогда, когда клиническая смерть наступала в моем присутствии и реанимация начиналась немедленно. Начало реанимационных мероприятий даже через 3 минуты положительных результатов уже не приносит. Никогда ни сам не видел и не слышал от коллег.

  2. Врач скорой помощи (1647 коммент.):

    30 Декабрь, 2009 в 01:18

    печальный циник, такой опыт встречается. Например, в конце статьи я дал ссылку на блог «Из жизни доктора»:
    tolstonogov.blog.tut.by/2009/12/06/spasibo-sootechestvenniki/

    Поступление вызова в 11-58, прибытие в 12.05. Сердце удалось запустить. Важное отличие: деда пытались качать окружающие. Без них он бы умер с вероятностью 99.9%.

  3. Мещанин (22 коммент.):

    30 Декабрь, 2009 в 19:25

    Да уж, если вызов скорой помощи осуществляется по поводу внезапной смерти (как правило в карте вызова «без сознания» — понятие относительное) , то гибель коры головного мозга произойдет еще тогда, когда мы садимся в машину. Насколько я знаю большинство остановок сердца происходит в утреннее время — из-за особенностей симпатической нервной системы, особенно у коронарных больных. Так что шансов практически нет, всегда смерть до приезда. Хотя зачастую в общественном месте предпочитаем качать для показухи и даже дефиком стреляем. Я думаю, что про оснащение пожарных и милиции дефиками можно речь не вести. У нас на скорой фельдшерские бригады в Минске, кроме рук, комбитюба и мешка Амбу ничего больше не имеют. Хотя большинство фельдшерских бригад на скорой , да и как свидетельствует мой личный опыт линия на всякую фигню чаще попадает, чем спецы. Так что можно забыть. Да и в Америке, наверное, люди более лучше относятся к своему здоровью и более сознательнее, чем мы. А представить себе наших гаишников или обычных водителей проводящих СЛР — это из ряда вон выходящего. Нафиг это им нужно. Они лучше будут потом рассказывать целую неделю своим знакомым, что видели что-то страшное и говорить как долго скорая ехала.

  4. doctor (75 коммент.):

    30 Декабрь, 2009 в 19:29

    Обычный американский полицейский умеет обращаться с дефибриллятором.

    Внимательно посмотрел на фото.

    Как я понял, этот полицейский еще и диагноз декстракардия (сердце в грудной клетке справа) может выставить.

    Браво! 🙂

    А если диагноз не такой, то что он творит? Имитирует СЛР?
    🙁

  5. Константин (19 коммент.):

    30 Декабрь, 2009 в 19:46

    Положительный результат при внезапной смерти вне больницы бывает ТОЛЬКО тогда, когда окружающие проводят СЛР до прибытия бригады. Несколько таких случаев знаю, на пляже утопленника алкаши местные откачали, к примеру.

    И можно даже не дышать, достаточно тупо качать 100 в минуту, остаточного кислорода в организме на несколько минут хватит, главное — не останавливаться. Насчет инициативы окружающих. Сейчас многие учат СЛР по роду работы, электрики там и пр. И милиция, кстати, неуловимо поменялась в лучшую сторону. Помогают в большинстве случаев.

    Да, а полицай на снимке руки поставил НЕПРАВИЛЬНО 😆

  6. Врач скорой помощи (1647 коммент.):

    30 Декабрь, 2009 в 22:11

    Всем спасибо за внимательность, такую уж фотку полицейского нашел 🙄

  7. Крыса учёная (194 коммент.):

    31 Декабрь, 2009 в 12:04

    Из личного опыта: ВСЕ случаи успешной реанимации у меня были только тогда, когда клиническая смерть наступала в моем присутствии и реанимация начиналась немедленно. Начало реанимационных мероприятий даже через 3 минуты положительных результатов уже не приносит. Никогда ни сам не видел и не слышал от коллег.

    Согласен на 100%. У меня было так же. Практически все, кто падает «без сознания» до приезда СП, не возвращаются «оттуда», даже при правильно проведённой реанимации. Только НМС ДО приезда СП может кардинально изменить ситуацию… но не в бывшем cовке. Окружающая публика не та, да и менты с пожарными это делать не будут, даже если вменить в обязанности. НЕВОЗМОЖНО изменить систему, где СП это сфера услуг, выезжающая по ЛЮБОМУ поводу.

  8. bushd (11 коммент.):

    3 Январь, 2010 в 11:22

    Скажите плиз а причины?! Именно причины внезапной смерти.

    как я понял это нарушения сокращений сердца. Это от «нервов»? Почему спрашиваю у меня были фобии на эту тему списал на стрессы… сердце колотиться головокуружение и т. д. а теперь выясняеться, что от этого и в ящик как два пальца?!

    «Невроз серца» — функциональное нарушение воовсе не безобидно? Вообщем интересно есть ли именно органические предпосылки к такому исходу или функциональных расстройств достаточно?

  9. Врач скорой помощи (1647 коммент.):

    3 Январь, 2010 в 12:04

    bushd, нашел текст, мои пояснения [в скобках].

    При патологоанатомическом исследовании, даже в ранее бессимптомных случаях, определяются стенозирующий [суживающий] (на 50 % и более) атеросклероз коронарных артерий, чаще двух-трех, с диффузным кардиосклерозом [образование рубцов в разных частях сердца], постинфарктные рубцы (в 40—70 % случаев) и гипертрофия [утолщение] миокарда. У 95 % боль ных выявляются осложненные атеросклеротические бляшки.

    «Свежие» тромботические окклюзии [закупорки тромбами] коронарных артерий обнаруживаются относительно редко — у 10—15 % больных, и только среди проживших несколько часов. У небольшой части больных очевидная причина смерти при патологоанатомическом исследовании отсутствует. Острый инфаркт миокарда диагностируется клинически лишь у 20-30 % успешно реанимированных больных.

    Внезапной коронарной смерти наиболее подвержены больные с угрожающим инфарктом миокарда как формой нестабильной стенокардии в первый час после появления симптомов, а также перенесшие инфаркт, страдающие нарушениями ритма и проводимости, особенно групповой, политопной и ранней желудочковой экстрасистолией [внеочередные сокращения сердца], а также застойной сердечной недостаточностью.

    Непосредственными причинами ее являются: так называемая первичная фибрилляция желудочков (65—80 %), стойкая пароксизмальная желудочковая тахикардия (5—10 %), брадиаритмии и асистолия желудочков (20-30 %).

    К пусковым («триггерным») факторам внезапной коронарной смерти относятся:
    1) остро возникшая ишемия [недостаток кислорода] миокарда, обусловленная коронароспазмом [спазмом сосудов сердца], тромбозом, в том числе реперфузией [восстановлением кровообращения], повышением потребности миокарда в кислороде;
    2) дисбаланс вегетативного тонуса с преобладанием симпатического [повышенная активность симпатической нервной системы, отвечающей за стресс];
    3) нарушения метаболизма миокарда, в частности, выраженная гипокалиемия и гипомагниемия [недостаток ионов калия и магния в крови];
    4) токсические факторы, в том числе ятрогенный проаритмический эффект антиаритмических препаратов [многие антиаритмические препараты могут САМИ вызвать аритмии], особенно I группы [классификация антиаритмических средств по Воген-Вильямсу], связанный с удлинением интервала Q — T [признак на ЭКГ].

    Отсюда: cardioportal.ru/amosovakardio11/55.html

    Читайте также: КАРДИАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ ВНЕЗАПНОЙ СМЕРТИ ДЕТЕЙ И МОЛОДЫХ ВЗРОСЛЫХ
    med-lib.ru/speclit/card/71.php

    «Невроз сердца» — народное название. Здесь надо смотреть индивидуально, что именно беспокоит, когда возникло и есть ли что-то опасное.

  10. Врач скорой помощи (1647 коммент.):

    3 Январь, 2010 в 12:09

    А здесь текст для пациентов и написано более доступно:
    eurolab.ua/heart-disease/1921/1926/16546/

  11. Крыса учёная (194 коммент.):

    3 Январь, 2010 в 16:42

    Есть ещё много генетических аномалий функционирования энзимных систем сердца, ведущих в конeчном итоге к фатальным нарушениям ритма и внезапной смерти. Особенно это касается ВС младенцев и молодых людей (не спортсменов — это особая статья), в случае которой постоянно пытаются обвинить врачей.

    Ещё раз: то, что написано в заголовке этой темы — это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный шанс. Но намного проще обвинить в смерти медперсонал, чем что либо попытаться изменить в Системе.

  12. Крыса учёная (194 коммент.):

    19 Январь, 2010 в 15:02

    М.б. и не совсем по теме, но очень интересно посмотреть на тот бардак, который до сих пор творится в деле оказания экстренной ( и не только медицинской) помощи. Информация взята c одного из сайтов о СП. Без комментариев.

    vkontakte.ru/video9904055_137838195

  13. Alex (1 коммент.):

    18 Март, 2010 в 20:56

    посмотрел сколько стоят такие штуковины: от 1100-1200 $ без доставки, еще растаможка навскидку 250 $ (покупать в России — еще дороже)… Дороговато получается 😐 Но взял на заметку что такие аппараты существуют, спасибо за статью

  14. катериночка (13 коммент.):

    27 Март, 2010 в 19:42

    а мы как то со знакомой вызывали скорую парню, у него был эпилептический припадок. В общем приехали они через 20 минут 😯 . К тому времени он не только очнулся, но и был почти в норме. Не обвиняю врачей, мало ли сколько вызовов у них в день. Но у нас в Норильске новые машины скорой, но самих машин мало. 🙄

  15. Наташа (5 коммент.):

    28 Июль, 2010 в 02:26

    Ещё раз: то, что написано в заголовке этой темы — это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный шанс.

    Это в любой момент может стать единственным реальным шансом для близких мне людей…

    Плохо, что подобных курсов с тренажерами в Минске нет даже за деньги.

    Зато много курсов и предметов абсолютно не нужных… 🙁 Получается, в Беларуси научиться оказанию первой помощи человеку без медицинского образования нельзя?

  16. Константин (19 коммент.):

    29 Июль, 2010 в 09:10

    Получается, в Беларуси научиться оказанию первой помощи человеку без медицинского образования нельзя?

    Я скажу вам больше, адекватных практических курсов по реанимации, с муляжами и прочими тренажерами в Беларуси нет и для медработников. Кто стабильно работает в системе неотложки, тот умеет. Дремучесть и беспомощность большинства медработников в той-же СЛР просто колоссальна. Примеров достаточно.

  17. Оксана (3 коммент.):

    1 Сентябрь, 2010 в 15:03

    Очень разочаровалась в нашем обслуживании скорой помощи! Город Брест не так уж большой город, чтоб приезда кардиологии ждать 2 часа, когда у человека инфаркт. И ты не знаешь чем ему помочь… Я просто в шоке, когда через 40 мин после вызова приезжает скорая с санитарами которые ничего не могут сделать. И только по истечении времени приехала кардиология.

  18. Врач скорой помощи (1647 коммент.):

    1 Сентябрь, 2010 в 16:53

    По этой информации трудно сказать что-то толковое. Важен повод к вызову (что вы говорили, звоня на скорую). Если повод серьезный, бригаду отправляют профильную и как можно раньше.

  19. Оксана (3 коммент.):

    1 Сентябрь, 2010 в 18:46

    Повод был такой,что у человека сердечный приступ, боль в грудной клетке и онемение левой руки. Ещё бы немного и мы бы его потеряли. Это случилось с моим отцом 29 августа. В итоге обширный инфаркт, состояние тяжелое. Вот и надейся после этого на скорую помощь.

  20. Врач скорой помощи (1647 коммент.):

    1 Сентябрь, 2010 в 18:59

    Обычно на такой повод сразу отправляют специализированную бригаду. Надо было спросить у медработников, почему приехали с задержкой. При необходимости можно звонить на скорую повторно, тогда отправят бригаду по возможности быстрее.

  21. Оксана (3 коммент.):

    2 Сентябрь, 2010 в 10:44

    Нам сказали что выехала специализированная бригада, но приехала обычная через 40 мин, которые ничего не могли делать и сказали ждите кардиологию, которая приехала еще через час. Конечно же звонили и не один раз!!! Ответ один — ЖДИТЕ!!! Вот и дождались.Итог около двух часов. Просто так конечно мы это не оставим!!! Я 10 лет живу в Испании и такого отношения я не видела.

  22. Мещанин (22 коммент.):

    2 Сентябрь, 2010 в 13:10

    Оксана, в Минске на повод к вызову «сердечный приступ» или «болит сердце» практически всегда выезжает специализированная бригада — это бригада интенсивной терапии в составе которой врач и 2 фельдшера. К таким больным мы прибываем не позже 15-20 минут с момента получения вызова, а если вызывающий перезванивает, то как правило перезванивают и нам, тогда мы ускоряемся. В конечном счете время принятия вызова, выезда и прибытия к больному стараются строго фиксировать в карте вызова на случай в том числе и юридических разборок. Бывает, когда все специализированные бригады заняты, тогда отправляют любую свободную линейную фельдшерскую бригаду, которые, если что-то серьезное вызывают на себя БИТ. Объем помощи, которую могут оказать линейные бригады у нас практически ничем не отличается от специализированной. Все зависит от состояния тяжести больного.

    Мне тяжело представить ожидание кардиобригады в Бресте 2 часа.

  23. NoNaMe (1 коммент.):

    3 Сентябрь, 2010 в 22:54

    Опишу реальный случай «реанимации в походных условиях», хоть причина остановки сердца немного отличается от приведенных выше.

    2009 г, 8 марта 🙂 !, 8 утра. Перехожу центральный проспект, до двери работы — метров 20, стоят сотрудники… Резкая боль в груди и потеря сознания прямо на дороге.
    Наверное, совпало множество факторов: еще трезвые сердобольные граждане донесли до тротуара, один из сотрудников был в прошлом военным фельдшером израильской армии (и зачем возвращался на родину?), рядом стоял автомобиль еще одного сотрудника. Нарушив все правила меня за 6 минут привезли в городскую больницу Скорой помощи, по пути позвонили знакомому, работающему там и он встретил прямо у двери приемного покоя. Медперсонал в приемном был настроен разводить бюрократию и оформлять все документы «как надо», их возмутило то, что пациента унесли прямо в пальто к отделению реанимации)
    Вторая остановка произошла уже там, и только после ЭКГ с зубцом Q, стало понятно что это — ТЭЛА.

    Живу, за что спасибо людям, меня окружающим, потому что Скорая в нашем городе ездит тоже не быстрее 30 минут, а младший медперсонал в приемном покое считает себя вправе решать, что правильно оформленные документы нужнее дефибриллятора.

  24. Ира (1 коммент.):

    19 Сентябрь, 2010 в 10:27

    у нас в городе все еще печальней, линейные бригады не имеют ни кардиографа, ни дефибриллятора, ни коллоидных расстворов для наполнения кровяного русла при кровотечениях ни даже в/в катетеров (покупаем свои). А как-то был случай, что сказали родственникам купить в аптеке рефортан для нетранспортабельного больного, то потом они пожалывались начальству, что скорая заставила их покупать медикаменты!!! Больные и их родственники иногда сами себе копают яму!

    работая на скорой, знаю, что в час пик бывают задержки по передачи вызова и до 40 мин, но это если только повод для вызова — температура, ударился ногой, давление повысилось десятый раз за день… А если повод для вызова — сильная боль в сердце (особенно впервые), задыхается, плохо беременной, подавился, особенно, если что-то с детьми, то скорая доезжает макс до 10 мин… Опять же водители на дорогах не спешат пропускать машину с сиреной, часто бывают аварии (если спешишь, а кто-то тебя не заметил и не услышал сирены)

  25. ER (1 коммент.):

    19 Ноябрь, 2010 в 21:13

    Ну знаете коллеги… это настолько затяжная дискуссия… действительно у наших людей напрочь отсутствует всякое сострадание и желание помогать ближним… как правило прибывая на вызов в общественное место, где человек без сознания, мы видим одну и туже картину: множество зевак, с вытянутыми руками снимают умирающего человека на камеры мобильных телефонов, и при види «скорой» начинают громко негодовать, где же мы «сукины дети» ездим-то когда они полчаса уже тут снимают, как человек загибается… вот она правда жизни… а вы говорите переносные дефибрилляторы, какие-то… а по повоуд долго там ехала кардиологическая бригада… ну бывает… просто больным иногда тяжело понять, что если на момент поступления вызова, даже срочного, на станции нет свободных бригад и все врачи сидят по вызовам, ну хоть сто тысяч миллионов раз ты позвони на «скорую», никто не приедет… и у нас вроде не мало бригад, но вызовов прорва… как правильно было замечено СМП это сфера услуг и причем бесплатная, вот нас и пользуют бесплатно, как хотят и кто хочет… печально все…

  26. Анна (1 коммент.):

    30 Июль, 2012 в 14:37

    По поводу положения рук полицейского на фото: коллеги, реанимация проводится с упором на грудину, и у этого полиц. упор приходится как раз на грудину, при этом не важно, с какой стороны расположены пальцы.

  27. Юля (1 коммент.):

    11 Апрель, 2013 в 09:48

    Спасибо большое за этот пост и за комментарии к нему! У меня вопрос немного «не в тему» и может быть он наивен, но надеюсь, что пациенту это простительно и я очень рассчитываю на Ваш совет.

    Я хочу в своей общественной организации проводить бесплатные курсы по НМС для всех желающих. Для того чтобы начать, пишу проект и ваша дискуссия заставила меня задуматься, а кто мог бы учить на таких курсах? Кого мне пригласить? Обычного врача из поликлиники, думая, что все врачи ЭТО умеют, или со скорой помощи? или из МЧС? (При условии, что у нас будет свой тренажер-фантом и мы найдем деньги на оплату труда врача-тренера).

    Ответ автора сайта:

    Приглашать надо тех врачей, которые на практике проводят реанимационные мероприятия. Это реаниматологи, врачи скорой и МЧС. Обычного врача из поликлиники звать не стоит — хорошо, если он помнит в теории, что надо делать.

    И второй вопрос. Реально ли врачу ТАК научить первый выпуск курса, чтобы они уже в качестве волонтеров учили других людей в своих организациях? Я предполагаю в первую группу пригласить сотрудников учреждений культуры, доп. образования и т.п. Где часто бывает большое скопление людей, а делать НМС никто не умеет. Вот у нас в библиотеке 2 недели назад человек умер, СП отругала библиотекарей, что они не делали «реанимационных мероприятий». А они, кроме того что были в шоке (не каждый же день люди падают и умирают на глазах), еще и не умели делать НМС!

    Ответ автора сайта:

    На таком уровне научить нереально. Учить должен тот, кто хорошо умеет сам как в теории, так и на практике. Навык нужно отработать постоянными тренировками на манекене до автоматизма.

  28. Ольга (1 коммент.):

    14 Август, 2013 в 11:15

    К нам скорая ехала три часа, мама умерла у меня на руках, пока мы ее ждали. Обычный районный центр, две скорые, которые были на выезде. Кому жаловаться? Наше медицинское обслуживание находится в такой Ж..», что даже говорить не хочеться. В крупных городах можно еще рассчитывать на помощь, а мы в буквальном смысле брошены на произвол судьбы, надеяться нам не на кого и никому мы не нужны. Читаешь все ваши рассуждения как про людей с другой планеты, мы можем рассчитывать только на себя, нам помощи ждать не от кого.

    Комментарий автора сайта:

    В маленьких городах и районах работает лишь по 2-3 машины скорой помощи, поскольку по стандартам 1 машина рассчитана на обслуживание 12-13 тысяч человек населения. Если они заняты или отправились в дальнюю часть района, то помощи можно прождать очень долго. Дополнительная проблема — необоснованные вызовы, когда вызывают по пустякам, а в это время действительно больной человек не может дождаться помощи.

Напишите свой комментарий:

После ручной проверки публикуются только интересные комментарии, остальные удаляются после индивидуального ответа. Если во время отправки сообщение было по какой-то причине заблокировано антиспамом, вы увидите белую страницу и сообщение об ошибке. Если все отправилось нормально, то в адресной строке браузера появится окончание URL (ссылки) в виде ...#comment-113726 В этом случае ожидайте ответ по e-mail (если правильно указали свой электронный адрес). Время ответа — от нескольких часов до нескольких дней.