Пару дней назад через форму обратной связи мне написал парень, предложивший сотрудничать или хотя бы обменяться ссылками. Дело нехитрое, такое мне пишут часто. Удивило другое. Оказалось, что Максим живет в Минске и окончил лечебный факультет БГМУ, причем примерно в то же время, что и я. А сейчас у него собственная фирма по созданию сайтов — ООО «Интернет-агентство «Вебконсалт»». Было бы непростительно упустить случай побеседовать с таким интересным человеком. Максим Григорьевич любезно согласился ответить на мои вопросы по e-mail. Ответы получились очень краткими, но по делу и без воды.
— Максим, представьтесь, пожалуйста, для читателей блога.
— Максим Гуменюк, выпуск 2004 года, лечебный факультет.
— Максим, чем вы увлекались до школы? Почему решили пойти именно в медицину, а не, допустим, в программисты?
— С детства хотел быть врачом, хотя никто не понимал — почему. Изучение компьютеров и программирования развивалось вместе с компьютерами с 1998 года.
— Трудно ли было поступить и учиться? Нравилось ли учиться?
— Поступать и учиться было нормально. Ни трудно, ни легко. Хотя без репетиторов не обошлось, но всплеск коррупции тогда еще не начался.
— Расскажите немного о своих достижениях в учебе и в общественной жизни БГМУ.
— Достижения в ВУзе хорошие — диплом с отличием, заместитель председателя студенческого научного общества, староста потока и студенческого научного кружка по акушерству и гинекологии. Были рекомендации совета факультета для продолжения научной деятельности, список публикаций на несколько листов…. Но как показала практика — в реалиях это никому не нужно. Кроме как себе.
— Куда вас распределили?
— Распределили в Копыльский район. По специальности — что тогда было уже хорошо. Ведь после нашего распределения 2 года не было специализации (видимо, имеется в виду, что 2 года никого не распределяли узкими специалистами — прим. Андрея).
— Что запомнилось на распределении?
— 1. Всех целевиков отправили терапевтами вне зависимости от их специализации на 6-м курсе.
2. Скорость распределения — на меня потратили 15 секунд.
3. Весь процесс был похож на базар. В худшем смысле этого слова.
— Как прошли 2 года отработки? Работа нравилась?
— В Копыле — хороший коллектив, администрация. Много опыта, самостоятельности. Там я получил хороший опыт как врач. Кстати, молодым специалистам советую ехать именно на район — если хотят научиться чему-нибудь, кроме приготовления чая заведующему отделением.
— Что было дальше?
— Продолжил потом работать в Родильном доме Минской области. Окончил клиническую ординатуру по специальности «акушерство и гинекология».
— Нравилось ли работать врачом? Что не нравилось?
— Все нравилось. Только зарплата огорчала )) Хотя я знал куда иду — с 10 класса работал санитаром в 4-й ГКБ Минска.
— Когда и почему возникло желание уйти в другую сферу деятельности — создание и продвижение сайтов в интернете?
— Все просто. Надо содержать семью. Я не могу придти домой и сказать ребенку, что не могу купить ему машинку, хотя помог родиться 8 маленьким мальчикам. Взятки я не брал, благодарности тоже. Блатных не вел принципиально. Зарабатывал компьютером.
В один прекрасный момент пришло понимание, что я нормальный профессионал, который за свою работу не получает денег, при этом бизнес не задыхался, несмотря на то, что медицине уделялось 98% времени. И я подумал, а что будет, если я буду уделять бизнесу 100% времени? И чтобы не сидеть в ординаторской и не жаловаться на жизнь и то, как мало платят и не ценят, — ушел.
Оказалось, что можно отдать досрочно кредит, спать дома ночью и зарабатывать нормальные деньги.
— Как и где этому учились? Было ли сложно? Какие интернет-технологии удалось освоить?
— Учебник по нормальной анатомии (649 страниц) выучить можно, а программирование — еще легче. Если есть мозги и желание — все под силу.
Насчет технологий — проще скажу: могу сделать сайт серьезного уровня и продвинуть его в поисковых системах. А где мне не хватает знаний — у меня есть сотрудники.
— Когда было создано ООО «Интернет-агентство «Вебконсалт»»? Сколько у вас сотрудников?
— Я ИП с 2005 года, затем учредитель и владелец ЧУП, который реорганизовался в ООО в апреле 2010 года. У меня есть бухгалтер и 3 сотрудника.
— Хватает ли работы? Какие сложности?
— Работы хватает, но хочется еще больше.
— Довольны ли вы в финансовом плане? Может, быть врачом — это спокойнее?
— Доволен, но нет предела совершенству.
— Не жалеете, что ушли из медицины? Если возвратиться на 12 лет назад, вы бы снова стали врачом? Планируете ли вернуться в медицину?
— Я не жалею ни о чем. И снова стал бы врачом. И снова акушером. Вернусь, когда сделаю бизнес саморазвивающимся, пока же без моего участия он не обходится.
— Что вы посоветуете тем, кто еще только определяется с выбором профессии?
— Тем кто определяется с выбором — слушайте себя и не смотрите на других. Каждый человек уникален и у каждого свой путь.
— Если к вам обратится молодой врач, который разочаровался в белорусском здравоохранении и хочет уйти из медицины, вы поможете ему?
— Пусть сначала уйдет )) Тогда и будет почва для разговора. А до тех пор пусть лечит людей. Никого насильно не забираем. Всегда есть выбор. Вспомните «Матрицу» :-))
— Спасибо за интересный разговор.
Проект Максима Гуменюка:
Из найденного в интернете:
20 декабря 2006 г.
Самый острый вопрос после окончания учебного заведения какой? Отсутствие жилья. На Копыльщине для выпускников медицинских вузов, с подачи районного исполнительного комитета, такой проблемы нет. В апреле, например, создали семью акушер-гинеколог Максим Гуменюк и педиатр Виктория Валуева. А уже в мае районная администрация преподнесла молодоженам четырехкомнатную квартиру со всеми удобствами в Копыле. В ноябре получил ключи от квартиры в райцентре педиатр Александр Пархоменко. Не позабыты молодые врачи и в сельской местности. В минувшем году, в частности, предоставлено благоустроенное жилье терапевту Быстрицкой участковой больницы Евгению Бобко.
http://www.respublika.info/4171/topic/article17316/textmodestart/textmodestop/textmodestart/textmodestop/
20 февраля 2008 г.
В физкультурно-оздоровительном комплексе Копыля (Минская область) впервые прошли районные соревнования по плаванию среди рабочей молодежи, в которых приняло участие девять команд. В общем зачете первенствовала сборная КУП «Копыльское ЖКХ». Что же до личного первенства, в нем не было равных представителям районного территориально-медицинского объединения. Среди мужчин победу одержал врач-гинеколог Максим Гуменюк, а у женщин -— фельдшер Анна Скуба. Тем не менее в общем зачете сборная РТМО только вторая. Третье место заняла команда ОАО «Старица-агро».
http://ng.by/ru/print?art_id=19683
02 июля 2009 г.
Всем привет! 19 дней назад (13 июня 2009 г) в ОР родила своего сынишку! Низкий поклон медперсоналу, работающему в тот день!!! Смена попалась просто суер! Ни одна, даже самая неадекватная роженица в ту субботу не услышала в свой адрес грубого слова. Роды принимал молодой и симпатичный врач Гуменюк Максим Григорьевич и акушерка Шутько Елена Анатольевна! Родила за 4 часа! И не все так уж страшно, как все говорят.
http://rebenok.by/help/view.php?id=86&page=0&cat=1&subcat=2&subsubcat=0&c_page=9
Как видите, при наличии серого вещества в голове всегда можно с успехом сменить родное здравоохранение на другую область деятельности. Или совмещать. Если у вас появится желание пообщаться с Максимом, можно задать вопросы здесь, написать ему по e-mail или позвонить по телефонам, указанным на сайте www.webconsult.by.
Читайте также:
Наверно, самый «черный» период в истории распределения. До сих пор с ужасом вспоминаю, как одного друга — старосту кружка по хирургии — отправили на район терапевтом, знакомую семейную пару (хирург и гинеколог) — терапевтами в районы, но за 50 км друг от друга со словами: «Для настоящей семьи это не расстояние». Многие плакали, многие опускали руки, другие карабкались изо всех сил… из медицины.
Моя история очень похожа, только ушел сразу после отработки распределения. Ни о чем не жалею.
Ну и в медицину не вернусь ни под каким предлогом.
Только приступил к отработке на районе, осталось ещё 23 месяца
Потом убегу из медицины куда подальше.
Имеется ввиду, что 2 года на 6-м курсе учили всему, а потом на распределении люди узнавали, что будут хирургами или акушерами, соответственно, такая неопределенность никак не способствовала желанию учиться. Зачем было учить хирургию, если отправят семейным врачом?
Максим лукавит. Никто уже никуда не вернется. Это так для публики. Показать свой альтруизм и гуманизм. Дескать, на все готов для людей, но пока есть небольшие проблемы. Да они всю жизнь будут, эти небольшие проблемы.
Вкусивший вольной жизни в достатке никогда не вернется назад (да и было бы куда возвращаться, там никто не ждет). Снова пахать на дядю заведующего, каждый день выслушивая «лестные» отзывы о себе и своих качествах как работника. Это психологически трудно, особенно для сформированной личности. Если в студенчестве, многие прелести бюджетной медицины в виде низкой зарплаты, переработки, хамства администрации, нечестной конкуренции и постоянных подстав не замечаешь, то взрослому гораздо тяжелей сработаться в таких условиях. Взрослый самодостаточный человек терпеть эти непотребства не станет — он просто плюнет на все и уйдет.
Кроме того, сам процесс возвращения в медицину это геморрой еще тот.
За работающим бизнесом нужно следить. Человеку, который несколько лет руководит несколькими работниками, психологически тяжелее параллельно подчиняться зав. отделением и администрации лечебного учреждения, особенно если не связан этой работой в финансовом плане. Поэтому вряд ли работа в медицине у Максима будет больше, чем на 0.5 ставки — для души.
Согласен с Докторишко — никогда он не вернется в это болото. Человек, который хоть раз вкусил свободы и финансовой независимости — в здравом уме никогда не вернется под хомут.
Допустим, если у меня с бизнесом станет вдруг совсем туго — стану лучше электриком каким или плиточником… но работать буду только и только на себя!! и ВСЕГДА я буду зарабатывать больше, чем тот, кто работает на дядю (при примерно равных уровнях квалификации). А про работу в медицине я вообще молчу — там никогда денег не было и не будет (вернее, есть — но до врачей они никогда не доходят).
Вы знаете, я с некоторых пор в медицину для души не верю. Это в студенчестве могут подобные мысли посещать.
Это рисовать можно для души по выходным. А медицине так нельзя. Если ты хочешь быть профессионалом, то придется все силы отдавать медицине, а иначе нельзя. Уж лучше тогда совсем не приходить в медицину.
Видывал я работающих на полставки в хирургии для души. Реально жалко людей. Пашут как все. Ну может уходят чуть раньше. А то и как все уходят. А то что полставки об этом узнают когда зарплату получать приходят. Подобная работа на полставки что-то типа юродства. Когда работаешь бесплатно — за спасибо. Ценить таких людей никто не ценит. Перспектив никаких. К операциям тоже особо таких не допускают. Так, по ургентности. Дескать, практики маловато и вы, вообще, тут на полставки, нам самим работы не хватает, поэтому сидите и не мычите. Может бабушка спасибо скажет и все.
Я еще раз повторюсь — к медицине нельзя относится как хобби. Поэтому медицина для души удел очень немногих.
ЭТО никому не нужно было ещё много лет назад. Не секрет, что подавляющее большинство КМН и ДМН являлись специалистами очень низкого уровня, по крайней мере, те, с кем я встречался. Не зря говорили, что кандидатская показывает лишь умение работать с литературой.
Не совсем так. Программирование — это такое же искусство, как и медицина. От того, что человек изучит основы, он не станет классным специалистом. Нужно специальное образование и годы труда, т.к. с моей точки зрения надо быть или СПЕЦИАЛИСТОМ, или не заниматься этим вообще.
Когда человек почувствовал вкус больших денег, то он НИКОГДА не вернётся назад.
Но самое главное даже не деньги, а то, что тебе никто постоянно не указывает, не оскорбляет, не делает из тебя идиота, являясь по сути самим. Чем больше ты стараешься, те лучше для тебя, а не наоборот.
Не обязательно больших. Я бы сказал просто денег. Просто нормальную зарплату в нормальных условиях труда.
Когда человек почувствует, что такое 700-1000 баксов в месяц — просто за посидеть 8 часов в офисе рядовым бухгалтером или сисадмином, он никогда в медицину не вернется. Ни при каких условиях.
Человек существо относительное. Плохо или хорошо — это все относительно. Так вот если человек попробовал НОРМАЛЬНОЙ жизни возвращаясь в медицину он скажет так:
Если я в офисе получал 500 и был ни клятый ни мятый, то за такие условия и такой напряг хочу тысячу. И будет прав. А в медицине тысячу долларов платить в обозримом будущем не собираются. Хватит и в десять раз меньшей суммы. Поэтому и редко возвращаются.
Я пришел к выводу, что большинство работающих в медицине находятся там потому, что просто другой жизни не видели. Им не с чем сравнить. Поэтому и относительно довольны. Пациенты дадут пару раз в месяц копеечку на лапу и врач счастлив. Думает, что богат. Не понимая, что его окрадывают и эти подачки это ничто. Вот и держатся до последнего за свое.
как говорится, подписываюсь под каждым словом.
Несчастные люди, находящиеся, по сути, в рабстве
Однако упорно не желающие этого понимать.
Тяжело стать СПЕЦИАЛИСТОМ, когда ты МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ и тебя заставляют делать не то, чему ты учился 6 лет. Или когда ты вынужден делать работу, не требующую образования. Такое впечатление, будто НАРОЧНО создают все условия для твоей быстрой деградации. Я восхищаюсь людьми, которым удается совмещать зарабатывание денег с любимым делом (но я бы не смогла это совмещать, как умственно, так и физически). Я восхищаюсь теми, кто не делал трагедии из того, что работает не по специальности, кто реализовал себя в другой области. Спасибо автору блога за интересное интервью!
У меня есть несколько примеров совмещения бизнеса и медицины. Еще в 2000 я знал одного токсиколога, который при этом был зам. директора «ЮколаСервис», сейчас он, правда, на Украине. Есть люди, владеющие автомастерскими и т. п. При этом они прекрасные врачи, чудесно относятся к пациентам и не думают, сколько стоит колбаса или сколько дадут за операцию.
У медработников есть одна проблема — психологическая — им во время учебы и вообще по жизни вбили в голову что врач — ЭЛИТА ОБЩЕСТВА и что ОНИ ДЕРЖАТ В РУКАХ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ и ЭТО САМАЯ ГУМАННАЯ ПРОФЕССИЯ и ОНИ САМЫЕ УМНЫЕ и т.п. Про УДЕЛ НЕМНОГИХ я вообще молчу :-))
Очнитесь. Медицина в Беларуси, да и везде — СФЕРА ОБСЛУЖИВАНИЯ, лицензия на этот вид деятельности — МЕДИЦИНСКИЕ УСЛУГИ, врач — ОБСЛУЖИВАЕТ ПАЛАТЫ. УЧАСТОК и т.д.
Я не зря сказал про Матрицу. Вся система здравоохранения и держится на этих вбитых в голову идеях.
На самом деле это 50 лет назад могли быть светила — мастера. Сейчас медицина — это кропотливый конвейерный труд: «диагностика — лечение — реабилитация» (упрощенно). Существуют протоколы диагностики и лечения для 99% случаев. А в онкологии для 100%.
Поэтому и зарабатывать врач должен за каждого пациента (операцию на конвейере) хотя бы как автослесарь за ремонт машины.
А пока врачи сидят в ординаторских и друг другу жалуются, или обдирают пациентов оправдывая взятки своей элитарностью, или выплескивают эмоции в интернете — все будет по прежнему — маленькая зарплата и постоянный прессинг. Администрация больниц к врачам и медсестрам относится уже давно как к винтикам конвейера — «незаменимых у нас нет».
И если бы, завтра врачи отделений, например, хирургии нескольких больниц положили заявления на стол, будучи недовольными зарплатой — начался бы серьезный шухер.
А так… вас пока греет осознание своей элитарности и незаменимости вашей работы в этих отделениях. Тогда не говорите про зарплату… Довольствуйтесь тем что вам — элитным — дают ))
P. S. И не надо оправдывать свои ошибки или непрофессиональное отношение или мятый халат или чувство голода маленькой зарплатой. ВСЕ ЗНАЛИ КУДА ИДУТ. И если уж работаешь участковым врачом — выполняй свои обязанности как положено, а не рычи на пациента за то, что он тебя вызвал на дом. ЭТО ТВОЯ РАБОТА — ПРИХОДИТЬ ПО ВЫЗОВУ.
ПОМНИТЕ О ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЯХ И ИНСТРУКЦИЯХ.
ПОМНИТЕ О ЗАКОНЕ О ЗДРАВООХРАНЕНИИ и ЛОКАЛЬНЫХ НОРМАТИВНЫХ АКТАХ.
И выполняйте то, что там написано. Будьте хорошей шестеренкой в отлаженном механизме работы поликлиники или больницы.
И тогда вы будете себя считать СВЕТИЛОМ МЕДИЦИНЫ.
К сожалению, это удаётся очень немногим, поскольку для этого требуется крутой блат (особенно в медицине). В основном человеку не дают делать то, что ему интересно, а значит и принесёт соответствующую отдачу. Я давно уже не молодой специалист, а вынужден заниматься тем, что мне неинтересно, чтобы иметь заработок. Но выхода нет, т.к. нет нужных связей. А получить другую профессию не хочу, да и возраст не тот, чтобы учиться с нуля.
Скажите, а что толку от того, что врач это ПОНИМАЕТ? Далеко не у каждого есть соотвествующие способности, а главное, ВОЗМОЖНОСТЬ, получить интересную и хорошо оплачиваемую специальность. Это легко сказать: брось медицину! А зачем тогда учился 6 лет и потратил столько сил и здоровья? Не думаю, что человек закончивший медунивер, скажет, что я это сделал зря.
Увы, но это не так. Для того чтобы медицина была сферой обслуживания, ее сначала надо коммерциализировать. То есть ввести прейскурант услуг. Рентгенобследование столько-то, визит к терапевту столько, аппендэктомия столько-то. Вот тогда можно и поговорить об услугах. Как, кстати, во всем цивилизованном мире.
А то мы сейчас говорим об сфере услуг, а самих то услуг и нет. Например, каждый знает, сколько стоит стрижка в парикмахерской на углу, а скажите мне, сколько стоит прием у участкового терапевта? А описание одной рентгенограммы у рентгенолога? Что нет таких расценок? А раз нет цен о каких услугах можно говорить? И так во всей медицине.
Нет сферы услуг, прежде всего на законодательном уровне. А без правого поля сейчас некуда. Ибо если оплата не закреплена законом, то это взятка, кража, контрабанда — называй как хочешь.
Любимая отмазка маргиналов. Даже комментировать не хочется.
Дорогой Максим будьте мудрее. Никто не знает, что принесет завтрашний день. И если бы некоторые водители знали, что они приедут в морг, вместо дома, выезжая из гаража, то они бы собственно и не сели бы за баранку более в жизни. Так это один день. А карьера врачей, начиная с учебы, длится десятки лет. И там тем более нельзя сказать, чем все это закончится.
Ну и что с этого? Это что — веский повод мучиться до конца жизни?
Ой ли… уверен, не это удерживает врачей на месте… не это.
Допустим, я совершенно без раздумий и сожалений бросил медицину, ибо понимал, что у меня там нет совершенно никаких перспектив. Ну и еще особенности характера и воспитания — я терпеть не могу кому-то подчиняться, терпеть унижения и помыкания. Родители мои с самой перестройки в бизнесе… я вырос в атмосфере свободы. Ну не могу я быть просто винтиком системы, за которого решают долбанные заведующие, начмеды и пр. Которым до тебя нет совершенно начхать, лишь бы их опа была в тепле.
Я! хочу и могу решать, как мне жить. Я! хочу решать, когда у меня будут выходные, когда я поеду отдыхать. Это моя! жизнь.
Почему врачи продолжают работать? Сложно сказать одноначно… скорее всего просто плывут по течению, боясь что-то изменить в своей жизни.
Превращение медицины в сферу услуг в бывшем СССР и привело к полному развалу. Да, я согласен, что ряд вещей в медицине относятся к сфере услуг, но ЛЕЧЕНИЕ пациента это медицинская помощь, а не обслуживание. Превращение медпомощи в обслуживание привело к тому, что врача считают за мусор с соответствующим к нему отношением. В любой цивилизованной стране врача уважают, даже если считают медпомощь уcлугой.
С таким подходом в медицине делать нечего. ВСЕ врачи, особенно реаниматологи, работают очень напряжённо и в любой момент вас могут вызать к срочному пациенту. Если вы на такую работу не согласны, то уходите в другую сферу.
Чем больше нас из медицины свалит тем быстрее там всё наладится и у нас тоже.
я все это прекрасно понимаю… был распределен как раз реаниматологом.
Так вот за эту на самом деле напряженную работу я намерен получать минимум 1-1.5к денег. Но раз наша система здравоохранения считает, что 250 уе для реаниматолога — само то — значит эта система будет обходится без Андрея, который свалил при первой возможности в другую сферу и прекрасно себя там чувствует.
Если не секрет куда вы подались?
сфера услуг существует
Закон о здравоохранении дает определение: медицинская помощь – комплекс медицинских УСЛУГ, направленных на сохранение, укрепление и восстановление здоровья пациента, включающий профилактику, диагностику, лечение, медицинскую реабилитацию и протезирование, осуществляемый медицинскими работниками;
Другой вопрос на какой основе (платной или бесплатной) вы эти УСЛУГИ получаете и кто их оценивает и за них платит. Зайдите в бухгалтерию и вам подробно на пальцах распишут, сколько стоит прием у участкового терапевта и описание одной рентгенограммы у рентгенолога…
Если вы не знаете про наличие расценок — не значит, что их нет.
Я бы не сказал, что я маргинал.
Просто это ФАКТ или вы будете отрицать, что при поступлении абитуриенты не знают про уровень зарплат?
По практике знаю — если тебя прижали фактами, начинают обзываться и говорить «сейчас всем по морде дам»
Это второй симптом психологических проблем у врачей. Ведь фактами рушат их розовые надежды на светлое будущее.
А люди которые умеют зарабатывать деньги руководствуются фактами и аналитикой построенной на этих фактах.
Насчет уважения к врачам…
Думаю многие знают о такой ситуации:
К медработнику (необязательно к врачу) приходят друзья и говорят посмотри, был у участкового он что-то написал ничего не понимаю..
Медработник смотрит на запись и чаще всего выдает такую фразу: «Он что, дурак? так лечили 10 лет назад» или «Фигня, я вот вам сейчас получше таблетку назначу…»
Как часто врачи отделений больницы с уважением отзываются о коллегах из поликлиник? или хотя бы просто ничего не говорят?
У нас ведь «облажать» коллегу — одно из любимых развлечений. И неважно перед коллегами или перед пациентом.
Я уж молчу о всяких разборах и коллегиях.
Как же пациенты будут уважать врачей, если врачи друг друга не уважают? Этику и деонтологию никто не отменял, Уважаемые. Помните. Унижая коллегу в глазах пациента (или уничижительно комментируя его действия), вы не добавляете себе уважения, но отбираете его у коллеги и у всей системы в целом.
Ну не будем цитировать сей декларативный документ, так как он не стоит бумаги на которой написан. Я еще раз говорю о сфере услуг можно говорить только после полной коммерциализации медицины. Сейчас в медицине работает совершенно другая система основанная на госфинансировании, которая не предусматривает понятие услуга. Все идет скопом.
Максим, не мелите чушь. Они никак не могут назвать эту цифру. Что сделают в бухгалтерии? Поделят мою ставку на некие мифические нормативы и выдадут на-гора абстрактную цифру, которая совершенно не соответствует реалиям? Ведь на большее они не способны. Я уже молчу о том какая смешная сумма выйдет в итоге. Моя зарплата не зависит от количества пациентов. Хотя с вашей точки зрения, согласно этому декларативному закону, если я принял больше пациентов, значит оказал больше услуг, значит должен больше получить. Но ведь этого нет. Вообще, сказать сколько прошло реальных пациентов через отделение очень трудно, точно так трудно сказать сколько тот или иной пациент получил осмотров, назначений, манипуляций читай услуг. Поскольку реально это нигде практически не фиксируется. А не фиксируется потому, что за это не платят. Мне есть с чем сравнивать. В коммерческой медицине мне платят за каждого пациента. Вот там это услуги, а в бюджетной медицине что угодно, но не услуги.
Бюджетная медицина напоминает мне богадельню или приют. Где стоят над кастрюлей и раздают нищим похлебку. Кончилась кастрюля — послали всех нищих на три буквы. Приходите завтра. Завтра эти же самые нищие снова выстроятся в очередь. Там никто не скажет сколько стоит тарелка похлебки. Потому. что и сами не знают. Кому плеснули меньше, кому больше, кому вообще ничего не досталось. Они даже не знают сколько тарелок влазит в кастрюлю. Поскольку в богадельне это ни к чему. На всех все равно не хватит ну, а кому хватило, тому хватило.
Максим вы себя помните когда Вы поступали? Не уж-то вас так волновал уровень зарплат? Меня нет. Как и 99 процентов 17 летних подростков.
Я поступал в медвуз потому, что так решили мои родители. Потому, что у них была возможность обеспечить мне соответствующую подготовку. Так карта легла. Я тогда не думал чем семью кормить. Кроме того, думали, что 6 лет большой срок (а был так называемый переходный период) и все уляжется за эти 6 лет и врач будет получать достойную зарплату. Увы ошиблись. А попрекать этим не стоит.
В России дела обстоят не намного лучше…
Признание медпомощи услугой уже привело (хотите вы этого или нет ) к полному развалу здравоохранения. Полное отсутствие как такового уважения к врачу добило этот развал.
Отсутствие культуры в обществе причина этому.
Это закон страны в которой мы с вами живем. И не принимать этот факт глупо. Кстати с помощью этой как бумажки я могу вас в вашем отделении построить по линеечке и буду прав.
Не надо смешивать ценообразование, формирование заработной платы и стоимость услуги. Стоимость бинта или шприца или рентгеновской пленки или томографа принципиально не отличается в частных и государственных организациях. И стоимость их использования входит в стоимость услуги. Поверьте ваша ставка это ничто в стоимости той процедуры которую вы проводите.
Поэтому с связке расходные материалы + работа медперсонала разница в частной и госмедицине различается в стоимости вашей работы, что дает возможность государству удешевить услугу. Однако при этом может быть допустимая потеря качества за счет личной неудовлетворенности врача своей зарплатой. Вот тут то его и прижимают к стенке всякими нормативными актами типа в частную контору только с первой или высшей категорией.
Но все это лирика.
Стоимость у медуслуги есть. Вся разница в том кто за услуги платит.
А врачи в богадельне кто? Отпевающие умирающих священники? Возвращаемся к моему предыдущему сообщению. Уважайте коллег. Если вы нашли теплое оплачиваемое место — не значит что нужно негативно отзываться о коллегах и месте их работы. Не снижайте авторитет врачей, поликлиник, больниц.
Я себя прекрасно помню, равно как и первую зарплату санитара приемного покоя в 4 ГКБ полученную в июле 1997 года 11 300 рублей. Лично я знал куда иду. А вот когда поступают в медицинский по решению родителей — таких товарищей я на 4 курсе чаем в макдоналдсе отпаивал как-то после посещения на дежурстве приемного покоя 9 ГКБ. Они оказывается думали, что в жизни как в сериале скорая помощь.
А потом вот такие товарищи с глубокими внутренними конфликтами людей каЛечат. И оправдываются маленькой зарплатой.
Согласен на 1000%. Но это говорит о полном отсутствии культуры отношении между людьми, которая должна вдалбливаться с детского сада, а не взрослым людям. Как только мы говорим «услуги», так тут же появляется «ОБЯЗАН». Но врач никому и ничего не обязан. Его работа — помочь больному человеку в лечении его заболевания, а не ублажение и не исполнение прихотей.
Закон о здравоохранении не защищает врача, он всегда на стороне пациента — как в супермаркете, где клиент всегда прав. Но медицина это не супермаркет, a врач не продавец здоровья. Однако это никто и никогда не признает, т.к. тогда рухнет вся система «бесплатного» здравоохранения.
Даже 10-кратное повышение зарплаты никогда не решит проблемы, хотя почти все упоминают только повышение зарплаты. Я уже писал, чтo есть вещи, которые нельзя измерить никакими деньгами и это, в первую очередь, уважение врача как ЧЕЛОВЕКА. Но Закон отвергает уважение как класс и все чиновники поддерживают его.
Ой Максим задумайтесь, тем ли вы гордитесь. Что можете нагнуть кого-то с помощью липовой бумажки. Да в в медицине существует тысяча бумажек и с помощью каждой можно нагнуть врача.
Недавно, кстати, с помощью еще одной липовой бумажки, называемой Конституция и бесплатная медицина построили целое отделение. Пришел дедушка и устроил террор по поводу бария. Ну нету у нас бария не выдают, все его всегда покупали. Дедушка пошел к Главному и рассказал о притеснениях ветерана войны (хотя слишком молод он чтобы войну видеть, но вникать никто не стал) и Главный долго думать тоже не стал и нагнул заведующего. А заведующий нагнул отделение. И все, в том числе и медсестры, скидывались дедушке на барий дабы замять скандал. А у медсестер зарплата как половина дедушкиной пенсии.
Дедушка ушел с гордым видом, конституционная справедливость восторжествовала, вот только больно за коллег.
Максим не читайте проповеди. Тошно. Для того, чтобы все это пришло в медицину и рассуждать об этике и деонтологии надо сначала врача сытым сделать. А то на голодный желудок лекции об уважении плохо воспринимаются. Система здравоохранения больна, а раз больна значит не стоит рассуждать о здоровье. Нужно рассуждать о болезни и что с этим делать
Кроме всего прочего, кадровый потенциал в медицине сейчас реально очень слаб и коллегам часто есть что сказать за глаза. Очень много пенсионеров, пьющих людей, которые ничем не заморачиваются и книги читали еще во времена Брежнева. Таких я бы сказал сейчас большинство. Претензии к квалификации есть и они обоснованы. В системе здравоохранения на данный момент действует один закон и одна бумажка — закон джунглей. А в джунглях кто сильнее и клыкастей тот и прав. В джунглях не говорят об уважении. Там кушают друг друга. И пожалуйста не обвиняйте меня в ереси, аморальности и беспринципности. Не я довел систему до этого уровня. Я сам от этого много пострадал. И поэтому, для меня, все эти лекции об уважении носят абстрактный, читай отвлеченный от жизни характер. Можно долго рассуждать о подлости человеческой натуры, что нужно начинать с себя, но ничего не изменится покуда зарплата у врачей будет мизерная, финансирование запредельно низкое, а управлять медициной( в том числе и на законодательном уровне) будут дилетанты-карьеристы-аферисты.
Болезнь состоит в том, что врач убежденный в том что он изначально прав — ОН ВЕДЬ ВРАЧ — СВЕТИЛО — Никак не может понять, что он в сфере услуг. И деньги будут платить за качественно оказанные услуги, за хорошее отношение. Вспомните официанта в кафе, вам ведь хочется чтобы вам быстро и красиво принесли еду? а не швырнули на стол и сказали — жри, но повар при этом СВЕТИЛО.
Значит хорошее отношение к пациентам и коллегам никто не отменял ))
Далее… Давайте возьмем любого врача и отправим на обычный институтский госэкзамен по анатомии, по патфизе, да даже по хирургическим болезням и т.д. И списать не дадим, и времени на подготовку — 1 час — ведь СВЕТИЛО не нуждается в лекциях — подтвердит ли он свои знания за которые хочет получать высокую зарплату? Лично я сомневаюсь.
Единицы которые пройдут и так всем известны… и зарплата у них отличная. Остальные — увы и ах.
Вот это сущность СОВЕТСКОГО подхода к проблеме. Если человек ветеран/инвалид/мать-одиночка и т.п., то ему ВСЁ МОЖНО и ВСЁ прощается, даже оскорбления и издевательтство над персоналом.
О какой сытости можно говорить, если медицину считают за обслугу, а , значит, и отношение как к приcлуге.
Всё, что Вы пишете, существует с незапамятных времён Советской власти и будет существовать всегда.
К вопросу о квалификации врачей. Так и на Западе далеко не все такие мягкие и пушистые с высоким уровнем знаний. Есть много врачей с низким уровнем, как и в любой специальности и получают далеко не большую зарплату. А если вычесть содержание авто, коммунальныe платежи, плату за жильё, то остаётся oчень немного.
Где вы этого наслушались или насмотрелись? Сколько встречал коллег ни у кого подобных мыслей не наблюдал. У вас какие-то комплексы на счет светил. Да в медицине люди разные — умные и не очень, немало зажрашихся, немало карьеристов, не останавливающихся ни перед чем, но вот с людьми с комплексом светила я еще не встречался. Врачи это обычные, в целом несчастные люди, глубоко озабоченные, в основном тем, как прокормить свою семью. Я перед большинством из этих людей снимаю шляпу, так как реально подвижники. Иначе не назовешь людей работающих в таком напряге за такую зарплату. Кто-то срывается кого-то заносит — так это нормально для тех условий в которых вынуждены работать врачи.
Какой патфиз, в клинической медицине? Вы что. Это абсурд. Да и анатомия нужна единицам. А тем кому нужна, с ней у них нет проблем. Или вы собрались измерять профессионализм терапевта анатомией?
Какая высокая зарплата? Окститесь. Где вы ее видели в практической медицине? На территории бывшего СССР нет ни одной страны где бы зарплата медика приближалась к средней по стране или региону. Она везде значительно ниже средней — на уровне дворника. И это не шутка, как ни печально. В России дела обстоят чуть лучше, но в целом все равно мизер.
Я предлагаю этих самых остальных светил недоучек не знающих анатомии взять уволить к чертям собачьим и посмотреть что будет. А потом когда надоест, взять и попытаться набрать на эту зарплату новых молодых уважительных, трудолюбивых и знающих. Критерии обязательно по-жестче. Можно даже не заморачиваться и перевести USMLE на русский и прошерстить всех бывших и всех поступающих. И опять посмотреть кто останется. А что? Все как у них на Западе. Там врачи уважают пациентов.
Действительно механизм воспалительной реакции уж точно не нужно знать врачу… Зачем понимать суть процесса.
Ну а анатомия уж точно нужна единичным хирургам. Что там — режь и все.
Терапевту анатомия тоже не нужна — зачем ему знать границы сердца или печени, или ход сосудисто-нервных пучков. А их названия уж точно знать необязательно. И уж точно на латыни.
А рентгенологам она вообще не нужна. Кости светлые и ткани темные, а как они называются — какая разница.
Господа, спорить вы можете очень долго, и каждый со своей стороны будет прав. Я больше склонен поддержать Максима, потому что на периферии уровень знаний врачей очень низкий, особенно по смежным специальностям. Например, знакомые мне девушки-интерны, направленные в местные поликлиники в качестве участкового терапевта, не знали до трети препаратов, продающихся в наших аптеках. О чем можно говорить, если они не знают даже фармакологическую группу физиотенза и отличия Альмагеля, Альмагеля А и Альмагеля НЕО. Мысли такие: «а зачем мне это знать? Понадобится — почитаю». А если больной поинтересуется о новом препарате?
В тему: nv-online.info/by/108/300/20301/Гастрит-оказался-инфарктом-или-О-том-какое-лечение-могут-предложить-в-Кличевской-центральной-районной-больнице.htm
общий уровень знаний наших врачей на самом деле очень низкий… даже в крупных больницах на самом деле знающих и думающих — не так много… а про райцентры те же вообще молчу.
с другой строны — когда зарплата врача сравнима с зарплатой уборщицы и совершенно не зависит (официально) от уровня его знаний — как-то не очень правильно требовать от него многого. Это, так сказать, особенность нашей системы здравоохранения.
Если Вы думаете, что любой «западный» врач с ходу «на ура» сдаст этот сложнейший экзамен, глубоко заблуждаетесь. К такому экзамену готовятся очень дoлго, иногда до года. Нe обязательно, но настоятельно рекомендуется пройти курс подготовки. Моё мнение — подобные экзамены не выявляют уровень знаний, а только степень натасканности и умение cдавать подобныe экзамены. Сейчас вопросы cтaли более или менее корректными. Поскольку выбрать (а точнее, угадать) какой БОЛЕЕ правильный ответ из двух правильных с моей т. з. полный абсурд. Я сдавал немного другой экзамен после 8 месячного курсa подготовки. Проработал около 20000 вопросов и ответов на них. Это очень сложно и тяжело, т.к. вы не cразу после университета и знания забываются. Также, с моей т. з. важна та негласная характеристика, которую вам дают поcле окончания курса подготовки.
Максим я о Вас ничего не знаю, но наверное не ошибусь, если скажу, что вы или учитесь или не так давно закончили университет. В любом случае проработали недолго.
Вы мне напоминаете меня сразу после окончания университета. Точно так я был уверен в святости патфиза (как никак фундаментальная дисциплина). Я даже себе купил учебники по физиологии и патфизу, так сказать для понимания глубинных процессов организма. Скажу сразу, я занимался многими вещами, менял специализацию, много читал, но эти учебники я больше не открывал. За абсолютной бесполезностью.
Эти предметы фундаментальны и важны, исключительно для формирования врача, но в клинической медицине они практически не используются. Если уж закортело почитать про арахидоновую кислоту и ЦОГ то проще открыть современное руководство по фармакологии. там все есть. И не только есть, но подается с привязкой к конкретным фапрмпрепаратам и нозологии. Точно так и во всех других сферах.
Не передергивайте, Максим. Вы так и не нашлись что ответить. Я не писал, что анатомию нужно взять и отменить, я писал, что тем кому нужна анатомия у них нет с ней проблем — это хирурги, диагносты-радиологи, анатомы и тд. А вот зачем она терапевту или невропатологу, на уровне который вы требуете, то есть академических знаний, я понять не могу. То что вы написали о границах сердца и печени это относится больше к пропедевтике, чем анатомии. Да и любой терапевт вам сходу назовет эти пару цифр. Ведь большего там нет. В границах печени терапевта интересует лишь тот факт, чтобы она не вылазила из-за реберной дуги.
Когда я пришел в практическую медицину для меня было открытием, что университетские знания практически никак не коррелируют с реальной квалификацией врача. Видывал я много людей, которые были во многом ограничены и спроси вы их элементарные академические вещи — они вам не ответят. В этом я уверен на 99 процентов. Между тем эти люди были потрясающими клиницистами и диагностами за счет огромного опыта, наблюдательности и природной цепкости ума. Они творили феноменальные, по моим понятиям вещи, просто взглянув на больного или на снимки. Была и другая категория врачей, которые все протоколы, стандарты, рекомендации знали наизусть, но к больным их подпускать было нельзя, ближе чем на километр.
Таких врачей (инженеров, учёных) — единицы. В современной медицине без серьёзных знаний (я не говорю об анатомии — тонкости и названия отдельных элементов действительно большинству не нужны) вы ноль. Опыт работы тоже основан на знаниях предмета. Так, что как не крути, придём к одному — нужна серьёзная академическая база.
Сейчас это очень принято. Но подходит далеко не всегда и не каждому больному. В некоторых областях медицины м.б. и хорошо (например, для парамедиков СМП), но в большинстве случаев не катит, т.к. отсутствует индивидуальный подход к отдельному случаю. Но в Штатax и им подобныx работают так, т.е. устраняют симптомы, а не причину.
Вспомнил одну вещь. В Украине (да и в Белоруссии наверное) существует целая категория людей, которые являются льготниками и которым по закону положен ряд льгот в виде бесплатной рентгенпленки и других расходных материалов, бесплатных диагностических и врачебных манипуляций. О том, что закон в 90 процентах случаев так и остается на бумаге и ни хрена не выделяется умолчим. Но как бы закон есть закон. В умелых руках тот факт, что ничего не выделяется не является преградой для получения заветной бесплатной диагностической процедуры.
С некоторых пор, этих ветеранов, инвалидов, чернобыльцев, многодетных матерей развелось уж слишком много. И вести они стали себя уж слишком нагло. Выньте и положьте и ниипет. Ежедневные скандалы, постоянные жалобы. Всем это надоело.
Теперь практика такая. Давайте сюда свое удостоверение. Запишем номер, серию будем сверять в соответствующих органах. Нам пришло указание. Естественно, никто ничего не сверяет, но результаты потрясающие. Значительная часть льготников бледнеет, краснеет, смущается и говорит доктор не надо. Я лучше куплю. А то ждать долго, а нам нужно срочно и тд. Удивительно наблюдать как люди минуту назад рвущие на себе рубашки от ярости быстро ретируются. Ой вы знаете, я пойду. Завтра обязательно зайду. Так весело наблюдать.
Работал врачом я пять с половиной лет.