Периодически на блог приходят комментарии от людей, которые уже получили высшее образование, но поняли, что это не их дело, и хотят поступать в мед. Поскольку тема непростая, можно обсудить ее здесь.
Мне 26 лет
У меня двое детей погодок 4 и 3 года.
Очень хочу поступить в мед…. но очень страшно
По первому высшему я юрист (гражданское право)
но это совсем не мое, очень нравится медицина, много друзей врачи, хочу поступить, начала даже готовиться потихоньку,
просто я переживаю во первых из за возраста на момент поступления мне будет 27хотя мне никто больше 18 не дает
все всегда удивляются что у меня уже двое детей
Просто терзают сомнения по поводу того что инстинут закончу фактически в 33-34 года не слишком ли поздно это будет для того чтобы начать карьеру
Хочу услышать мнения!
Особенно людей моего возраста которые рискнули поступить
Ирина 83.
Мой комментарий
Хорошая учеба требует много времени и сил, поэтому с детьми это будет куда сложнее. Даже если есть готовые помогать родители. Обычно с возрастом желание учиться и способность усваивать знания снижается. А заочного обучения в медицине почти нету (в Беларуси это только обучение на фармацевта и на медсестру с высшим образованием).
Для карьеры обычного участкового врача возраст окончания вуза не так страшен. Большинство все равно не стремится пополнять знания по разным причинам. Для хирурга возраст начала карьеры важен больше.
В качестве компромисса я иногда рекомендую получить среднее медицинское образование (стать медсестрой или фельдшером). Работа фельдшером — во многом очень даже самостоятельная, но учиться меньше.
Читайте также:
А зачем вам это в 26 лет. У вас отличная работа — жена и мать.
А знает ли Ирина83, что такое настоящая медицина?
Она уверена, что именно об этом она мечтает?
Или представление сформировано на Хаусе и Скорой помощи?
Я еще понимаю, как можно в 16 лет мечтать стать врачом… но в 27? Хотя может и в самом деле призвание??
«с возрастом желание учиться и способность усваивать знания снижается» — это точно. По себе вижу, хотя мне еще только 22, а с таким нежеланием иду на занятия. Теперь жалею, что поступил в медуниверситет после медколледжа, хотя моя работа мне очень нравится. Но бросить универ как-то не решаюсь. И учтите, что:
1) Вашим однокурсникам будет 17-18 лет, а у них еще совсем другие взгляды на жизнь.
2) Второе высшее образование платное.
3) А что если проучившись несколько лет Вы поймете, что и это не Ваше?
На мой взгляд смысла нет!!!
ER103, высшее образование можно получить и бесплатно, но поступить сложнее.
Желание учиться точно снижается. Несмотря на то, что я закончил вуз с красным дипломом, на 5-6 курсе было трудно заставить себя учиться. Просто надоело. Конечно, есть определенные способы захотеть учиться, но все это помогает лишь краткосрочно.
Работа врача тяжелая и часто неблагодарная. Выдержит не каждый….
Сравнила конечно… учёбу на юриста и на врача!!!
Вспоминается сразу нецензурное сравнение сами знаете чего с пальцем…
Пока мои одноклассники в других вузах спокойно попивали пивко в парке, просиживали штаны на лекция или в общаге и очень удивлялись тому, что я часто отказывал составить им компанию ввиду занятости на учёбе и после неё … у меня было только одно желание полноценно выспаться!!! Такая лафа, как у них, в меде начинается только курсе 5 а тои 6-м, когда основной багаж теории уже получен и главное уделять внимание практически занятиям.
Короче с детьми нереально учиться в меде!!!! Предлагаю авторше письма покататься с бригадой сокрой помощи в качестве санитарки, пособирать алкашей и нариков на улице… или походить вместе участковым детским врачом по неблагополучным семьям … и потом задуматься стоит ли это того, чтобы урезать до минимума время общения и заботы о своих детях и отдать себя всецело работе.
А мне вот 23 года, и уже имея высшее образование и работая «на себя» (фриланс) чувствую, что появились силы и желание на настоящую учебу
Пять лет учёбы на менеджера провел в режиме «выучил-сдал-забыл» (иногда и не выучил а так — «подучил»).
Медицина меня привлекает ещё с детских лет, но после школы я понимал что для меда я ещё слишком мал (во многих смыслах — чувствовал, что не готов к серьезной учебе).
Как-то, уже учась в университете, пару раз задумывался — «а, может, бросить эту унылую учёбу и поступить в мед?..». Но тогда, все-таки, решил доучиться и получить магистра.
Сейчас я уже год как выпускник, но за этот год мне ни капельки не захотелось идти работать по специальности (менеджер экономист). Зарабатываю я тем, чему меня вообще никто не учил — веб-программирование, разработка сайтов. Имея при этом достаточно свободного времени, свободный рабочий график и просто не особо напрягаясь on a day-today basis, все равно посещают мысли — а, может, ну её нафиг эту легкую унылую жизнь — пойду в мед!
Есть знакомые врачи, у друга даже свой бизнес в этой области (сам он кардиолог первой категории, с большим стажем работы на скорой помощи — пару раз брал меня с собой на работу :))
Кто-то говорит, мол, на врача идти нужно только если на 100% знаешь что это твоё и уверен в этом. Только я за 23 года жизни так и не понял, что ж на самом деле «моё» (если говорить о призвании) — сайты делаю, получается очень хорошо — но ужасно уныло и скучно, а в конечном счете — ещё и бесполезно, на глобальном космическом уровне =) А знать как устроен человек, и быть в силах если что — оказать реальную помощь кому-то или себе — это ж, по-моему, очень здорово.
Парню уже за 30, поэтому кажется — он знает, о чем говорит 
Да и друг (тоже доктор), на мои рассуждения по поводу смены рода деятельности с беззаботного свободного художника на первокурсника мед. университета говорит — «пойди конечно, весело, интересно»
Я не вижу (пока что) себя, работающего где-то в поликлинике, выписывая справки простуженным, но я бы очень хотел знать как помогать людям, конкретно. В первую очередь — своей семье, друзьям и себе.
В общем, в последние дни я серьезно думаю о поступлении в мед. университет. Ведь, даже если не потяну — по крайней мере, буду знать что не моё а не сомневаться всю жизнь. Оплачивать учёбу на 6 лет вперед ведь никто не требует, и насильственно держать тоже — никто не будет. Есть желание развиваться в этом направлении, есть понимание что, возможно, сейчас мной движет какая-то «романтика» (которой в реальной учёбе в мед. не будет — это я уже понял), но, опять же — всё ещё не вижу почему бы и не попробовать.
К сожалению, то, что в школе успел узнать о химии и биологии уже почти забыто — это, пока что, единственная реальная преграда, т.к. ещё не понятно какой объем знаний по этим предметам нужен для начала учёбы в меде, и чему меня там научат
Плюсы, минусы, подводные камни?
второе!! высшее (при условии, что первое было бюджетным) будет только платным!!
А теперь просто приведу для Ирины83 некоторые факты… так, чисто для размышления.
1. Финансовая сторона — куда ж без нее…
Платное обучение (при условии, что первое высшее было бюджетным) встанет для семейного бюджета в 15к$ (примерно). Это только на обучение… так же отминусуйте те деньги, которые можно было заработать за 7лет (прикинул из рассчета самой скромной зарплаты в 350 уе в мес) — 30к$
Итого, если не учиться в меде — в бюджете прибавиться 45-50к$. О будущем своих двух детей подумали? Воот… эти 50к$ лучше вложить в их!! образование, обеспечить жильем и т.д.
2. Время с годами все ускоряется… факт.
Сейчас Ирине 27… 1 год на подготовку, 6лет обучение. 1 год стажировки. Итого, 35 лет. Не так и много с одной стороны.
С другой — в 35 лет Ирина как врач будет практически равна 0.
Более-менее понятие придет минимум через лет 5.
Итого, только к 40! годам можно уже говорить. что да, я таки стала, более-менее врачом )))
3. Работа… не сахар работка.. ой не сахар.
Как я писал выше — работа врача настолько специфична (ну или дерьмовая — тут кому как), что понять, что же это такое на самом деле, можно лишь «поварившись» в этом Г определенное время. Желание помогать людям, разбираться, как и что работает внутри человека — это, конечно, классно и здорово… но такой ли ценой?
Можно, конечно, было продолжить… ну да пока хватит ))
З.Ы. вы не подумайте, я не отговариваю становиться врачами. Просто говорю как есть.
Если бы мне в свое время открыли глаза на медицину какая она есть на самом деле — я, возможно, не потерял впустую 10 лет своей жизни.
А товарищу Т могу дать совет — если пухнешь от безделья и скуки — заведи семью, детей. Возьми кредит на жилье ))
Поверь мне — жить станет намноого веселее… и дурные мысли не будут лезть в голову — не будет времени ))
Я бы не сказал, что пухну от безделья и скуки
Точнее так — я пухну от безделья и скуки в глобальном плане своей жизни.
Заводить семью и детей сейчас, когда я ещё сам не разобрался что да как, чего я хочу и на чем остановиться — глупо. У нас в бывшем совке таких семей тонны, и на многие из них печально смотреть. Если когда-то у меня будет ребенок, то это должен быть обдуманный шаг. Да и опять же — если говорить о семье, то врач в семье — это же удобно, не так ли?
В общем, пока думаю. В эту пятницу собираюсь на день открытых дверей в местный мед )
Мне 32 года, шесть месяцев назад начал учиться на врача-натуропата (это европейская специфика, в Беларуси такой специальности нет). Посему не знаю, пригодится ли вам мой опыт. Учусь я без отрыва от работы (на полную ставку). Другими словами — свободного времени не осталось. Учение смешанное, очно-заочное. Занятия по выходным, все, что можно выучить теоретически — учится дома за учебниками и справочниками. Что из моего опыта может пригодиться? Учеба на врача, даже не на «дневном» отделении — сложнейшая задача, требующая феноменальной самодисциплины (это я про наш возраст говорю, и при условии параллельной работы). Объем материала таков, что поначалу кажется — тебя вынесло на шлюпке в открытый океан. Конечно, все возможно. Но надо хорошо подумать, представить себе цель и решить, достойна ли она этого. И если решитесь — не медлите, время дорого.
Ирина 83! Вы уверены, что знаете чего хотите? Есть несколько вариантов.
1. Вы хотите лечить людей. Так вот фельдшеры занимаются этим ничуть не меньше чем врачи, а в провинции так и больше. Учиться меньше и дешевле, а результат тот же. Зарплата тоже не сильно отличается.
2. Вы хотите резать людей. Тут, конечно, надо становиться хирургом, без вариантов.
3. Вы хотите помогать людям. Мне кажется, это самый вероятный вариант. Но подумайте: врачу очень многое мешает помогать в полную силу: бумажки всякие, пациенты которые думают что вы им должны. Лучше поищите другие пути — в интернете можно найти много сообществ, которые помогают бездомным, детям-сиротам, старикам тд.
4. Вы хотите научиться лечить людей (чуть-чуть), но не делать это своей работой. Это мой вариант, на самом деле, поэтому я ставлю его отдельно.
Дело в том, что я уже несколько лет пытаюсь найти хоть какие-нибудь курсы первой медицинской помощи, не говоря уже о чем-то большем. Но единственное подходящее — корпоративные курсы Красного креста — закрылись. Да и попасть на них были очень проблематично.
Так вот, пользуясь темой, хочу спросить: кто-нибудь здесь знает про курсы первой помощи в Беларуси? Где их можно пройти?
У нас на потоке была сокурсница — поступила в 31 с 2 детьми (оба были в школе уже), закончила с красным дипломом.
1. покататься на скорой в качестве санитарки — очень дельный совет
2. Смысл колупаться — только если задаться целью использовать это образование — во время института сдать экзамены типа и съехать — чем быстрее, тем раньше. Все остальное — утопия — получить удовольствие от работы в качестве прислуги можно и и без 6 лет образования — окончите курсы , ну, официантки, например, вполне возможно, что доход будет больше
От контуженный. В таком возрасте уже другие заботы: завести семью, заработать на свой дом и т.д., а не фигнёй маятся.
Я сам планирую вырываться из медицины, а некоторые лезут.
Игорь, просто они ВООБЩЕ_НЕ_ПРЕДСТАВЛЯЮТ, что такое медицина. А тем более медицина в белараше.
Есть очень серьёзная и тяжёлая проблема , появляющаяся после окончания университета. Это работа, СООТВЕТСТВУЮЩАЯ твоему интересу в медицине, т.е. проще сказать — это делать то, что тебе нравится. Из опыта скажу, что без блата сиё абсолютно неосуществимо. Вы можете со мной спорить до хрипоты, но я с этой позиции не отступлю. Ваши знания и умение абсолютно никого не интересуют. Ну и , естественно, Вы в этой стране д. б. готовы к постояному унижению, оскорблениям и перманентному состоянию быть виновным во всём.
Лично я не жалею, что стал доктором, просто некоторые вещи надо делать вовремя и с головой.
Советы давать очень сложно, но если есть желание и возможности, то поступайте. Часть предметов засчитают, я думаю. Я в своё время тоже хотел получить второе верхнеe по медэлектронике, но мне показали толстую комбинацию их трёх пальцев, т. к. в то время надо было спец. разрешение министерства плюс спецзапрос с места работы.
А мне в этом плане повезло… Никаких разрешений не требовалось… и вот я вполне успешно получаю второе высшее как раз по медэлектронике )) Всего 2 года осталось.
Правда, пригодиться ли мне вторая вышка — не знаю, ибо вполне успешно реализую себя с совершенно не связанной с медициной области.
Но пути к отступлению есть. Так что о том, что получаю вторую вышку — не жалею.
Исходя из своего опыта, я бы дал такой совет. Поступать в таком возрасте далеко не поздно, но имеет право на жизнь лишь в одном случае. Когда есть очень крутая протекция. Или есть реальное место работы, желательно в частной сфере. Например, есть возможность открыть свою стоматологическую или диагностическую клинику. Ради этого можно и поучиться, чтобы открыть СВОЕ дело. Или ваш хороший знакомый предложил вам место в своей клинике или аптеке и тд.
Если же, у вас нет четкого представления о том, что конкретно вы хотите от медицины в плане места работы и стажировки(кто вас будет учить, а поверьте, это серьезная проблема для становления хорошего врача в ряде специальностей), а в голове Доктор Хаус или сериал «Интерны», то забудьте о медвузе. И даже не задумывайтесь. Система здравоохранения глубоко больна, а как и в любой болезни, в ней нет ничего хорошего.
Меньше чем через месяц я заканчиваю медицинский вуз. У нас на курсе есть две барышни, которым… за 30. Обе замужем, есть дети. ОТношения с одногруппниками, которые больше чем на десять лет младше, у обеих прекрасные.
Поэтому мой совет таков. Если хочется, если позволяют финансы и супруг относится положительно к затеи, то смело поступайте, учитесь и заканчивайте. В конце концов, врач в семье никогда лишним не бывает.
А что вы все думаете о поступление в медвуз в 32. и с двумя детьми?
Свежей экономической вышкой и ср. мед образованием в далеком прошлом?
мое имхо — полное сумашествие ))
При чем тут прекрасные отношения с одногруппниками.. Важно как жизнь дальше сложится. От себя добавлю один важный момент. Учится после 25 очень сложно. Сложно во всех аспектах.
Прежде всего, в таком возрасте все обычно уже состоявшиеся люди в плане личности и доходов. Человек уже знает, что такое жизнь. И неизбежное унижение, вымогательство и лицемерие переносится совсем по-другому. Гораздо тяжелее все это наблюдать. 20 летним пацаном как-то не задумаешься о таких вещах и унижение воспринимаешь как должное. Мне иногда хотелось набить морду некоторым преподавателям и будь что будет. Когда тебе всякая мразь, с карманами распухшими от студенческих денег, рассказывает какой ты идиот и где тебе место, лишь только потому, что ты не заплатил, становится не по себе. Весь этот цирк воспринимаешь совсем по-другому. А продажными ублюдками-вымогателями кишит любой ВУЗ, а уж тем более мед.
Во-вторых совсем другие условия и мотивация. И если в 18 лет задрачивать с книжкой на первых курсах удается довольно легко(семьи нет, папа даст каждую недельку денюжку, а мама постирает бедолаге студенту белье на выходных), то после 25 это трудней. Обычно человек уже имеет состоявшийся круг интересов в виде любимой девушки или парня, семьи и тд. А им тоже нужно время уделить. Кроме того и о копеечке приходится думать. В таком возрасте иждивенствовать на родительской шее весьма затруднительно. Все это весьма плачевно отражается на результатах учебы.
Когда приходишь на интернатуру и становишься молодым врачом опять трудности. Потому что ты отстал на десяток лет. И тебе приходится конкурировать с людьми, которые моложе тебя но стаж у них гораздо больше. Это очень трудно в плане взаимоотношений. В 30+ тяжело чувствовать себя дураком. А первые лет пять придется им быть.
Конечно, если ты богатый человек и для тебя лишняя тысяча долларов не деньги, то все очень быстро решаемо.Но как быть, если ты на собственной шкуре узнал цену честно заработанным ста долларам и делиться ими с первым встречным преподавателем не намерен?
To Йекка:
а в какой стране вы собираетесь работать?
На мой взгляд, идти в мед 30+ стоит в том случае, когда это делается «для души», или другими словами — что бы свой дохтер в семье был. Но не для работы. Оно не окупится ни в каком смысле — ни в денежном, ни в плане отдачи («добрый доктор Айболит всех вылечил и они ему дружно сказали @спасибо!@»). Разумеется, в процессе учебы должен не иссякать источник финансирования, обеспечивающий как оплату обучения, так и текущие нужды всей семьи. Отдельно про сам возраст 26-27 ничего отрицательного для учебы сказать не могу, поступают , действительно, и в более старшем возрасте. А про мотивацию и практическую сторону дела задуматься и взвесить стоит очень хорошо.
P.S. Да, я еще интерн, даже до «молодого специалиста» 1,5 месяца ждать, но для себя уже давно решила, что работа в медицине может приносить удовольствие, только 1) если ты фанат, 2) тебе крупно повезло, и ты работаешь там, где желаешь, 3) работаешь только «домашним доктором» внутри своей семьи; … может еще какие варианты я забыла, эти основные.
Нормальные преподы, никто ничего не вымогал.
А про иждевение верно подметил и с началом псевдоработы на должности доторишки оно не закончится, так как там тоже ничего не обломится финансово.
Так что глупо в наше время метить в медицину да ещё в таком возрасте. Хотя у нас было несколько человек на курсе: первому место приглели и нужна была корка, а вторая висела на шее у мужа.
Соглашаюсь со всеми, кто советует сначала узнать медицину, а потом принимать окончательное решение.
Только поработав в больнице и помотавшись по всем отделениям, понимаешь, ЧТО же это такое. Чем больше практики и впечатлений, тем больше осознаешь, какую жизнь ты себе выбираешь. Я до сих пор не могу понять, как можно бросить медицину и уйти, сдаться. Отлично вижу весь негатив нашей работы, но все равно люблю ее, ведь за таким тяжелым трудом стоят люди и их жизни. Ну а если ты слаб и любишь себя больше всего, то делать тебе здесь нечего, не надо даже пытаться.
Так что не торопитесь с выводами, а попробуйте свои силы. В любом случае — удачи
aq
Странные у вас представления о медицине. Получается, что быть терапевтом слишком хлопотно, а хирургом может стать только садист?
В России. я даже уверена. что найду работу. У меня очень много родственников-врачей.
Вы все, мне кажется. не знаете. что такое унижение. Работа медсестрой -вот это унижение.Когда тебя имеют во все места не только пациенты. но и периодически врачи. и это с учётом того. что лично у меня коллектив был отличный
В медучилище я попала случайно. там вступительные легкие, думаю, отучусь, а там посмотрим , но совершенно неожиданно мне понравилось.
Потом 4 года проработала медсестрой ОФД и в два декрета сразу. Вообщем. по объективным причинам тогда мед был невозможен. закончила эконом вуз и немного поработала бухгалтером. причем работу нашла без опыта. знакомств. с двумя детьми и незаконченной вышкой. Работа-гадость. Бухгалтерия-гадость.Правда. то хорошо. что хоть один начальник, в поликлинике матюгали и врачи всех отделений. и пациенты. я еще каждый день вызовы на дом ЭКГ делала. бабка свалит из дому. я записку приклею, что никого нет. а она заявится через 2 часа и начнет названивать, мол, почему медсестры нет. Меня трахнет бабкин терапевт, потом моя зав. отделением. потом зам. глав врача. машину я сильно задержала
А тут никто, кроме главбуха. в твоей работе ничего не понимает. никто не лезет, сидишь себе. слушаешь, как напарница херами покрывает всех. кто чего-то там от неё хочет. типа пересчета премий и прч. В шкафу пятилитровая канистра коньяка, но все равно работа бухом -гадость, и я хоть проверила. чем там эти бухи на работе занимаются.Пришлось уйти. у 3-х летнего сына был очень тяжелый мононуклеоз. и мама в это время умерла
А мед с 32-почему нет. экстрим. денег лишних немного. но они есть. Тока бы не выгнали за неуспеваемость. соображалка у меня соображает средне
Докторишко, а где, если не секрет, ты учился?
Потому как в нашем минском меде никакого вымогательства со стороны преподов я не видел ни разу. И не слышал от своих сокурсников. Такого явления просто не было.
Да, были, мажоры, экзамены они сдавали при помощи звонков пап, бабушек и пр. Но ходили на занятия как все, на экзамен тоже что-то готовили, только получали свои 5 баллов, возможно, не заслужено. Ну да и черт с ними, их было не так много, своими подвязками они открыто не бравировали и жить нам не мешали ))
Подтверждаю.
Я уже писал, что я с Украины. Возможно, у вас с коррупцией получше. Но в Украине с этим очень хреново. Положа руку на сердце, когда я учился все норм было. Учиться можно было и без денег. Сейчас, по слухам берут, и берут очень хорошо. Омолодился преподавательский состав:( Естественно, если хорошая голова на плечах никуда они не денутся. Но выслушать о себе придется много интересного.
Почему я написал об учебе после 25? Волею судеб, пришлось закончить еще один ВУЗ, как раз после 25.. Так там,вообще, абзац в плане поборов.
Безотвественно это всё. Семью содержать нужно. А тут 6 лет с утра до вечара на пары, а потом до ночи домашние задания, потом 2-3 года в интернатуре дурака валять. Итого 8-9 лет впустую. Уже будет 35, когда многие нашли нормальную работу и заканчивают копить на квартиру, дачу, машину. Потом в роли терапевта никому ненужного по больницам с утра до вечера с больными ругатьс яи по ночам на дежурствах пропадать. А семья как?
ИМХО Эти кадры немного больные на голову.
to Йекка:
Оно вам надо? Вы сами всё хорошо знаете:» Работа-гадость . в поликлинике матюгали и врачи всех отделений. и пациенты. Меня трахнет бабкин терапевт, потом моя зав. отделением. потом зам. глав врача. »
добавьте к этому списку прокура для которого пишется любая бумажка в медицине.
«А мед с 32-почему нет» — только если вы собираетесь применять знания в стране, в которой уважают силы, потраченные на образование.
К вопросу о вымогательстве в медвузах.
Есть такое дело. Почти везде. Хотя бы 1-2 кафедры ставят оценки исключительно за бабло. Приведу пример: 4й курс леч.фака, зимняя сессия. Экзаменов 3: оперативная хирургия, гигиена и кож-вен. Наши умницы-девчонки (я с ними постоянно общалась, а потому знала, кто и что знает) сдают первые два экзамена на отл. (кто учился, знает, что предметы нелегкие). Остается кож-вен. Ходят слухи, что без денег или протекции не сдашь. Девчонки идут сами и получают даже не 4. Получают 3. Добрая половина потока, которые по кож-вену ни в зуб ногой, проплачивают и получают то, что нужно в зачетку.
И по поводу основной темы обсуждения.
На мой взгляд, учиться никогда не поздно. Если есть силы, время, деньги и, главное, желание — пожалуйста! Но все, что говорилось: дорого, тяжело, долго — это правда. Так что нужно просто взвесить все за и против.
Йекка, расскажите, пожалуйста, поподробнее, чем бухгалтерия — гадость, когда настоящее унижение — это работа медсестры, как Вы написали. И еще, мне всегда казалось, что в России легко найти место врача (неужели в городских больницах или поликлиниках полный комплект?), а из Вашего сообщения получается, что только по знакомству. Или я как-то неправильно поняла?
В минском меде вымогательства действительно нет!! Но чёрный рынок сдачи за бабло, по спискам блатных и т п. — есть, как и везде — спрос порождает предложение. Открыто никто не предлагает!
Есть, например скрытые формы взятки: на первом курсе я не мог понять, зачем одна моя однокурсница ходила на репетиторские занятия на кафедру физики — причём цена занятия было выше рыночной так сказать в несколько раз … Способы меняются, совершенствуются, появляются новые.
Точно могу сказать, что процентов 80 иностранных учащихся с других континентов сдают за бабки, они прямо про это говорили, открыто предлагали содействие, особенно девушкам.
На выпускном: грустно было смотреть, кто получил красный диплом — из человек 20, на мой взгляд, заслужили его человека 1-2. Остальные дети, родственники д.т. — не абы кого. Самое обидное, что эти дети действительно думаю, что они такие умные. Теперь они по аспирантурам, клин ординатурам, потом будут закоренелыми преподами-теоретиками далёкими от практики и будут нас учить «правильно работать» на курсах в каком-нибудь Белмапо или издавать приказы и рекомендации….
По теме: не обязательно поступать в мед, чтобы помогать людям, можно пойти на психолога и работать в каком либо центре психологической помощи на базе мед учреждения, тоже носить белый халат. Имея некоторый жизненный опыт к 30 годам всегда можно помочь другому человеку советом.
поступать в мед и до 25 нет никакого смысла в этой стране… если нет блата серьезного с перспективой занять место вкусное папы/мамы и др родственников…
наткнулась на тему.. аж легче стало
не одна я чокнутая
мне 22, только закончила первое высшее в этом году (юрфак лучшего ВУЗа страны, магистр, красный диплом)
но.. давно чувствую что не мое…
работаю по специальности уже года 3 точно…с 3-го курса еще.
и давно мечтаю о меде…
раньше не было смысла бросать универ свой- теперь закончила…и решила- поступать в следующем году в мед
детей нет, муж вроде поддерживает
в материальном плане- есть возможность совмещать, веду юридическое обслуживание предприятие (можно и на дому, и пару часов в день на работе, на выходных и тд)
вот как-то так…
Точно чокнутая.
и я, и я того же мнения ))
НЕ СУЙСЯ В МЕДИЦИНУ!!!
Я закончил в 2003, но жалею до сих пор. Моя зарплата не превысила 350 долларов НИ РАЗУ!!!
А жена, дети…
НЕ СУЙСЯ В МЕДИЦИНУ!!!
млин, ну я же тоже жалею, что закончила юрфак (хозяйственное право, скука жуткая, кто знает- поймет)
и что ж делать теперь?
жалеть вечно и скучать в офисе?
народ, ну меня реально тошнит от права, от судов, прокуратур, от заявлений, исков, жалоб, котрые все равно почти НИЧЕГО не решают, так как у нас все решает БАБЛО (я из Украины но думаю что всюду так)
есть опыт работы представителем стороны в судах (работала в юридической клинике международной компании 1,5 года — это типа бесплатная для клиентов юридическая помощь, мы защищали беженцов и мигрантов, из ментовки их вытаскивали, в судах представляли, много насмотрелись короче… и хоть эти клиенты в большинстве и были трудовыми мигрантами (на самом деле), но все равно жалко, это ведь люди в конце-концов, а их…и ментовка забирала, и избивали их на улице, штрафовали их вечно) трудно это все
уволилась, с тех пор работаю на предприятии, перспективы…???
у нас чесными способами добиться чего-то трудно, а «передавать денюжку нужным людям» я не собираюсь, да и связей нет, и вообще мне это г*** нафиг не надо
так что не только в медицине все плохо
но это мне хоть интересно…
неужели все-таки не стоит попробовать?
п.с. моя зарплата тоже меньше 350$
Я просто поражаюсь с этого народа… Хауса обсмотрелись, чтоли?
Есть нормальное образование, нормальная работа.. Ну так живите и работайте!
Нет блин, душа их куда-то рвется… скучно им по жизни.
Вот только я вам гарантирую, что вся эта белохалатная эйфория закончится на первом-втором курсе меда. А когда по распределению попадете терапевтом в поликлинику (в лучшем случае) и будете как проклятые вкалывать 3-5 лет на два участка за 200-300 баксов в месяц — вот тогда вы по-настоящему взвоете!
Просто вы НЕ ИМЕЕТЕ ВООБЩЕ НИКАКОГО ПОНЯТИЯ, ЧТО ТАКОЕ УЧЕБА В МЕДЕ И ЧТО ТАКОЕ РАБОТА РЕАЛЬНОГО ВРАЧА.
Андрей, любая работа рано или поздно надоедает. Хорошо там, где нас нет.
Мой одногруппник в меде, который был на несколько лет старше меня, говорил, что когда носил кирпичи на стройке, ему страшно хотелось учиться. А когда стал учить анатомию с фармакологией, то в голову приходили мысли, что лучше бы мешки с цементом тягал на пятый этаж
Однако чаще всего работа врача надоедает еще на стажировке, когда начинаешь понимать, что перспективы на ближайшие наццать лет нет никакой. А как посмотришь на большинство своих старших коллег — понимаешь, что перспективы нет вообще.
Зачем тогда вообще такая работа?
И вообще речь немного не об этом (вернее, не в том контексте).
Дело в том, что здешние желающие стать врачами до этого ни разу с реальной медициной не сталкивались.
Если бы здесь отписался фельдшер или медсестра и сказали, мол, хочу стать в 30 лет врачом — уверен, никто и слова бы не сказал. Человек видел медицину такой, как она есть. И осознанно идет на это. Значит есть на то причины.
А кто здешние желающие? Юристы, экономисты, программисты, которым просто скучно. Потому я, Игорь и другие пытаемся просто облагоразумить, вылить ведро холодной воды на голову, так сказать. Чтобы просто еще раз подумали, поговорили с реальными врачами и т.д. Чтобы решение это принимали на трезвую голову, а не на пике душевного порыва. Ибо шаг на самом деле серьёзный.
У меня есть несколько знакомых девушек, которые закончивают мед после медучилища. Работа медсестры им не нравилась, потому что ими все командовали, в том числе врачи. Из-за этого решили сами стать врачами.
Из юристов во врачи ещё можно — работа такая же стрёмная. По деньгам один проигрыш. Если самому плохому юристу 300 баксов сунут, то тут эти 300 баксо нужно выгрызать зубами.
А вот из задротов программистов или экономистов идти во врачи — это будет просто шок. Они это просто не переживут.
Терапевты в поликлинике вкалывают на три участка, так как 75% ставок пустуют и зарплата никакие не 200 долларов, а сто. В Украине.
Когда-то, очень давно, ещё до меня, в медвуз принимали только после того, как год отработаешь санитаром. Всё-таки доля истины в этом есть, но с другой стороны, это у многих отбивало охоту стать врачом навсегда (представьте, что такое труд санитара в 60-70 годы). К чему это. Если уж очень хочется, то договоритесь со знакомыми, работающими на СП. Я думаю, что пары дежурств будет достаточно. Существует ПРОПАСТЬ между той медициной, которая д.б. и которой нас учат, и той, которая существует в реальной жизни в этой стране. А вообще, если есть такая возможность.. По крайней мере, хотя бы себе сможете помочь.
Поступайте Ирина не пожалеете. Медицина-это интересная сфера, работа врача денежная, не слушайте этих отговорщиков, к зарплате больные добавку принесут (от коньяка и шоколада уже тошнит), в халате белом ходить — красота!
Только первые 10-15 лет тяжеловато, а затем втянетесь.
И насчет позднего начала карьеры не волнуйтесь. Пенсионный срок для женщин скоро повысят, так что до 60 лет карьеру сделаете.
Таким как Марианна согласен поможет хоть несколько месяцев практики тем же санитаром на той же скорой. Если нервный срыв не получит, кулаком в голову от пьяного алкаша или ножом в сердце (как в Киеве) и в рвотных массах не запачкается, то может быть вовремя вовремя одумается. Или в терапию/неврологию запахоны пусть понюхает и поведёт больных с диагнозами, которые не влазят на титульную страницу. И это ещё не всё.
шутка
А почему все пишут про терапевта в поликлинике?
распределение обязательное, даже если на платном учится???
т.е. если например я хочу быть неврологом, а меня все равно могут распределить терапевтом в поликлинику???
Если на платном, то можешь и невропатологом. Если на бесплатном, то только при содействии.
Ну, смотря где… в РБ — запросто!
Или предложат нелегкий выбор — неврологом в какой-нить районной больнице в 200 км от дома или терапевтом дома ))
Конечно, бывают и исключения… сильно зависит от того, кто распределяет. Мой выпуск распределился вполне удачно.. Кто хотел остаться дома — остался… кто хотел стать узким специалистом — часто становился, правда, часто не дома.
А вот в следующем году, когда выпускалась жена — был полный беспредел. Отличники ехали на село, хирурги становились терапевтами и т.д.
Причем что самое хреновое — за 6 лет обучения может произойти все что угодно… и 5 лет отработки могут ввести, заставить отрабатывать платников и т.д. Оно тебе надо?
в скорой работать не собираюсь, поэтому мне пофиг
про вонь- я писала, что работала в бесплатной юр.консультации для беженцов
Игорь, вы вот видели сомалийца который 3 мес не мылся, ибо его сначала в ментовке держали, потом по бомжарникам всяким (ибо без документов, а без бумашки ты ….)
и психи клиенты были, реальные шизики, а принимать надо, ибо только после приема я могу его направить к психологу.
у нас в консультации тоже с ножом кидались на сотрудников, и один чувак вешался…
сколько раз я консультировала, держа руку на кнопкек вызова и охраны и реально понимая, что пока охранник спустится ко мне, хз что…
про преследования мне рассказывали, про дедушку Сталина, радиоактивный газ, которым его (клиента) типа травят спецслужбы… шизики в общем
стремно…оч стремно
и туберкулезники открытые были, и с чесоткой….
и мы им помогали
а поскольку работали бесплатно для клиентов- нам на голову, пардон, ср***ли много раз…и лживые обвиненя в коррупции были на сотрудников, и служебное расследование проводили, изза козлов-клиентов, которым лишь бы нагадить
а мне было 19-20 лет
а вы скорой меня пугаете
смешно, чесс слово
Вы что этого сомалийца осматривали
или, всё таки, только разговаривали с ним :)?
єммм… я с ним торчала полтора часа — составляла репорт (отчет) по незаконному задержанию и жалобу в прокуратуру, расспрашивала его,
в малюсенькой комнатке… запах улет
и если б он был один…
(не все, были и оч приятные люди, но.. многие)
наши клиенты кажется из принципа не мылись
а еще они постоянно кашляли и чихали возле меня, и чесоточные приходили (причем уже после того консультации оказывалось, на стульях посидели, млин
)
Все так активно отговаривают
что ж такого плохого в медицине? (кроме отсутствия денег, и присутствия вони и бомжей)
или все дело в возрасте, типа поздно уже???
Абсолютное отсутствие уважения со всеми вытекающими последствиями.
П.С. «Беседа», пускай и 3 часа, и самый поверхностный осмотр — совершенно разные уровни контакта
Вонь ничто по сравнению стем, что ты наклоняешься, что бы помочь и получаешь кулаком в нос 
Мариана,
ничего не путаете? ))
Среднюю школу можно закончить минимум в 17лет + 5 лет ВУЗа
(((((
а вот это реально грустно
а если в частную медицину, или в больницу хорошего уровня попасть?
т.е. сидишь, принимаешь клиентов в кабинете…врят ли в морду дадут, хотя всякое бывает конечно
в тех больницах и поликлиниках, где я хожу, все люди чистые и нормальные..и врачей уважают…вроде
Мама моя тоже до сих пор считает (я уж извините, 8 лет как мед закончила и всё (ну, скажем почти всё) она знает из первых рук) — но, по принципу — она же уважает, то и другие тоже
— она мне не верит. Но даже если из 10 2-3- уважают, 5-6 нейтральны, то г….а от оставшихся 1-2 вам хватит до остатка дней.
частная медицина -а) нужен опыт работы с категорией и, готова поспорить, что не со второй и побольше званий (зав кафедрой или профессор -оччень хорошо), б) — тут уж как с «хозяином» договоришься
отговаривают все не потому, что «стара», а потому что хорошо понимают, что рано или поздно придет разочарование, а годы и силы и здоровье, да и деньги будут потеряны — одно сменить профессию в 26, другое — в 34-35
П.С — у нас в городе как то участковой горло перезали — то же вот, сидела, принимала…
И пациенты за дверью слышали как они с медестрой кричали — да пока один дядька решил проверить обе пострадали.
А до «частной медицины» — ещё дожить надо. У нас на год старше шестикурсники «на гриппе» ходили, так за одной девочкой кто-то зашел в лифт, завез её на последной этаж со всеми вытекающими последствиями и тяжелой травмой головы, как всегда -нашлись жильцы, которые слышали, как она звала на помощь, но побоялись прверить и даже в милицию не позвонили;)
Врач принимает пациентов, а не клиентов
Кабинет личный у тебя будет только в поликлинике. И длинная очередь сварливых полоумных бабок под этим самым кабинетом.
В больнице у тебя будет в лучшем случае свой стол в ординаторской.
И принимать ты никого не будешь. Будешь к клиентам-пациентам в их палаты ходить ))
Про частную медицину — на ближайшие лет 10 после окончания меда — забудь.
Не знаю как в той же украине, но у нас в беларуси в частном мед. центре можно работать только имея 1 или высшую квалификационную категорию (если ничего не путаю). Получить категорию можно только в гос. учреждении.
Есть, конечно, варианты неплохо устроиться в медицине — это стать востребованным специалистом вроде кардиолога, ревматолога, наработать себе имидж (для этого нужно на самом деле что-то представлять из себя + хорошее место работы + время) и принимать клиентов уже в частном порядке (но это как бы не очень законно, но на самом деле процветает).
Андрей, если б вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали мой первый пост, то увидели б, что я работаю с самого началап 3 курса (точнее, с конца второго) 19 лет мне было на 3 курсе как раз, работала там я до середины 4-го (20 лет)
работала на полставки- это: на 8 утра в универ, до 13.30 (у нас всегда 3 пары было)
на 14.00 на работу, обычно сидела до 19.00, и позже (в 18.00 редко получалось уйти, много работы было, мне было не все равно) понятно, что постояные переработки- не оплачивались, но мне и не надо было; а вообще , платили мне тогда неплохо — 200 тогдашних(докризисных) баксиков — 1000 грн
и часто приходилось и пары пропускать, т.к. судовые слушания обычно в первой половине дня
Это ещё самое простое из всего того, что вытворяют с медработниками. Как к юристу, к Вам пришел человек пoлучить КОНСУЛЬТАЦИЮ и поэтому он от Вас в какой-то степени зависит. Кроме того, Вы ему ничем не обязаны по закону, даже если он Вас не переваривает. В этом большая разница между юристом и врачом. КАЖДЫЙ клиент считает, что врач ему ОБЯЗАН и БЕСПЛАТНО, а если врач напомнит ему, что забота о здоровье—это прямая обязанность пациента, а не врача, то тут же начинается скандал. Причём начальство ВСЕГДА на стороне пациента, а не врача, даже если пациент/родственники оскорбили врача, угрожали ему или ударили. В этом СУЩНОСТЬ отношения к врачу в этом государстве.
мне 29. у меня 2е детей (в разводе). работаю мед. сестрой по образованию фельдшер и в этом году буду поступать в ВУЗ. И скажу что многие забывают о том сколько дают хорошему врачу почти как и хорошему юристу. или об этом у нас не принято говорить. Хотя поступать стоит только если вы точно знаете что система вас не сломает и вы сможете стать высоклассным специалистом и заранеее соглашаетесь заплатить за это опредиленную цену. А возраст тут не причем, причем только личностные тарарканы))))
Alis56, вы забыли добавить — «и всё время жить на подачки»
Это наивные рассуждения. Вы забываете, где живёте и какие надо иметь связи, чтобы просто стать специалистом в какой либо области. «Система» под Вас никогда не прогнётся. С такими мыслями вообще не стоит поступать в мед.
Становиться врачом с рассчетом жить на подачки пациентов? ИМХО, изначально ущербная позиция.
А если хорошим врачом не станете? А если давать не будут? Абидна будет ))
А ведь за 20 баксов, которые пациент сунет вам в халат, можно сесть на 5 лет с конфискацией. Про это тоже не забывайте.
но тем не менее….а если нет стремления стать хорошим специалистом. зачем тогда вобще кудато ходить? работаю в медицине тоже знаете ли не первый год и про систему тоже знаю непонаслышке- я не писала о том чтобы систему адаптировать под себя а про то что надо быть заранее готовым к трудностям которые возникнут на пути
Андрей (66 коммент.):
31 Май, 2010 в 14:56
кстати речь шла не о подачках, а как коментарий к тому кому сколько дают. И как часто доктора отказываются от пресловутых 20 баксов тоже известно…
И как часто доктора отказываются от пресловутых 20 баксов тоже известно…
И что вам известно о том как часто отказываются
Вы можете называть подачки любыми словами — они ими останутся 
У нас на курсе были студенты после медучилища — до конца доучились только те, кто проработал меньше 3 лет, все остальные ушли через год 2.
Подачка 20 баксов в месяц всё равно от голодной смерти не спасёт. Чтобы было больше нужно быть виртуозом.
Если только за этим идти в мед… Извините. Унижаться перед ЭТОЙ публикой. Я считаю это недостойным, если у вас есть хотя бы немного самоуважения.
Крыса ученая а вы всех пациентов считаете этой публикой или только некоторых?
Игорь прежде чем писать комментарии можно хотя бы прочитать мнение оппонента — речь и шла о том что если не хочешь становится спецом чего тогда поступать?
Хотя в принципе никакой другой реакции я и не ожидала. Ну кто же видел доктора довольного своей работой и зарплатой. Если конкретно о моих комментариях можете считать меня романтиком которому просто повезло чуть больше и это не дало ТАКОГО разочарования. Но все дело в следующем тема тут стоит ли поступать после.. а не прелести и недостатки медицины. Наверное просто стоит иногда чуть больше оглядываться на других…. ИМХО не все люди сволочи и идиоты, даже в медицине….
Нет не все. И даже не большинство. Большинство все-таки нормальных. Встречаются нередко и хорошие люди. Но на ключевых постах в 90 процентах случаев еще та категория людей.
Бюджетная медицина — это закон джунглей. Понятия совесть, профессионализм, честь достоинство не в почете у обитателей джунглей. Гораздо больше ценится безкомпромиссность, алчность, готовность идти до конца, в том числе и по «трупам» своих коллег и тд. Кто успел больше жирка накопить к зиме тот и прав. А каким способом этот жирок накоплен не важно. А на вершине пищевой цепочки сами знаете кто располагается — клыкастые, зубастые. Поэтому, пришедши в медицину не удивляетесь, если вас съедят просто за то, чтобы не мешал работать честному люду. Как говориться ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.
100 % !!! Если начальник хотя бы попытается быть человеком, то его вышвырнут как собаку. Поэтому, если у вас нет блата и соответств. защиты cверху, то ни о какой более-менеe нормальной работе речь не идёт, а уж про то, чтобы стать СПЕЦИАЛИСТОМ, я вообще умолчу.
Даже один гоблин способен перечеркнуть ВСЁ. Причём на страже его удовлетворённости стоит начальство, готовое по первому обращению втоптать врача в грязь и размазать его по тарелке в угоду ублажения ЭТОЙ публики.
но согласна что в начальстве чем говенее человек тем выше пост (особенно это касается всяческих бумажно-бюрократических должностей)- так по моему это не только в медицине однако если человеку хочется и он видит свое призвание в медицине- почему не проступать?
Вот именно забить на семью, забить на всех и пойти в медицинский — это тяжкий проступок перед самим собой и родными.
У нас было двое девушек в группе, кому моча в голову ударила в 27 лет. Одна самоликвидировалась после третьего курса, а вторая после четвёртого.
интересно а кто-то сталкивался с ситуациями кардинальными настолько что может произойти полная переоценка жизни и ценностей . и ты понимаешь что было что-то что ты мог сделать и не сделал-это во первых. во вторых человек волен выбирать себе будущее сам насколько он может себе это позволить и если человек может и хочет поступить почему ему этого не сделать . оценка поступков других не зная их положения и мотивации фразами типа «моча стукнула» вообще немного не к месту, как со стороны логики так и этики. ИМХО каждый имеет право а че ему с этим правом делать решает он — потому что и право его и жизнь его. А о том что скажут близкие позвольте решать близким и как я понимаю вы к ним не относитесь….
и еще нескромный вопрос почему если медицина вся насквозь такая мягко выражаясь плохая вы ее не бросили и не пошли в другое место?
Скоро брошу.
Никто и не спорит. Но если человек публично задал вопрос — значит он хотел услышать мнение народа по этому поводу. И должен быть готов к разного рода комментариям.
Ну, я уже год как бросил (раньше не получалось — не отпускали
) и безмерно этому рад 
Жалко, конечно, впустую потраченных 10лет жизни. Но лучше так, чем всю жизнь влачить жалкое существование врача.
to alis56
Отвечу за себя: «Не дождутся!» .
Я согласен — и впредь не платите,
Пусть шатает меня на ходу,
Не давайте житья, не кормите,
Все равно на работу приду.
День аванса, — нет траурней даты,
Просто нет его в этом году,
Задержите еще и зарплату,
Все равно на работу приду.
Отдыхать никуда не поеду,
Это море имел я — «в виду»,
Голый чай и сухарик к обеду,
Все равно на работу приду.
«Премиальных» мне тоже не надо,
Я фигуру свою берегу,
Не нужны никакие награды,
Все равно на работу приду.
Ничего, что одежда помята,
Я не вру вам, имейте в виду,
Если «вход» для меня будет платным,
Я «в кредит» на работу приду.
Я приду даже если затменье!!
О морозах зимою забуду!!
Даже если в мозгу помутненье,
Я приду!! НО РАБОТАТЬ НЕ БУДУ!!
и еще нескромный вопрос почему если медицина вся насквозь такая мягко выражаясь плохая вы ее не бросили и не пошли в другое место?
Она не везде плохая — у нас, кто не бросил, те съехали (я в том числе)
Спору нет, так везде. Но в силу специфики профессии — требуемого высочайшего уровня профессионализма и квалификации (которые не с воздуха берутся, а человека нужно прежде научить, а учить некому, да и не желают), высоких нагрузок и стрессов, данное действо проявляется в медицине в усиленной, особо извращенной форме и приводит к ужасающим последствиям. Лет через 5-7, если ничего не поменяется к лучшему, вместо медицины останется выжженая пустыня в кадровом плане.
Не бывает призвания в медицине. Расхожий миф. Если человеку хочется служить и помогать людям это можно реализовать в тысяче других специальностей, в том числе и парамедицинских это будет разумно.
А поступать в медвуз в таком возрасте, при таком состоянии системы здравоохранения это абсурд. Конечно, если человек хочет поступать ему никто не вправе отказать. Вон, сейчас, зачастили случаи, когда люди после 70 в ВУЗы поступают и им не смеют отказать. Но это бред конечно. Говоря словами апостола Павла — «Все мне позволено, но не все полезно». Мне кажется это о поступлении в медвуз в таком возрасте. Позволено, но не полезно.
Лично меня эта так называемая работа достала.
Все едут на море — я нет.
Все берут хорошие велосипеды — я коплю на самый простой.
Все ходят гуляют — тратят деньги, а я сижу дома.
Все покупают своим подарки, а я ничего.
Все меняют каждый год одежду, а я по пять лет в одной и той же.
Все понакупали ситроены, фиаты, мерседесы, да даже таврии, а я как люмпен в общественном.
Все копят на хату, а я с родителями.
У всех телеки по 47″, а у меня монитор и старый телек.
Надеюсь 2010 год для меня будет последним годом в медицине.
ой капец какой. Ужас -ну че творится… Игорь я не знаю даже поскольку желай не желай, з..п все равно не подымут. Желаю вам найти клад или еще ченить.
С сегодняшнего дня я студентка 3го курса мед.института))) поплачьте над еще одной потерянной судьбой. До новых встреч в здесь дорогие мои оппоненты.
от чистого сердца желаю терпения и удачи
Для нормальной работы в медицине ведь не надо чего-то из ряда вон выходящего: это выполнение своих, а не чужих (секретарских, сестринских и т.п. ) обязанностей, человеческое ( а не скотское ) отношениe начальства и пациентов, наличие хотя бы минимально необходимого оборудования, лекарственных препаратов, взаимодейстие между собой всех медицинских учреждений, наличие и надлежащее исполнение законов о защите интересов медработника (а не только пациентов, ведущее к игре в одни ворота ) и т.д. Это то, что само собой в наличии в цивилизованном обществе.
Выводы сделаете сами.
Обсуждение плавно пeреросло в глобальную проблему: «А стоит ли вообще поступать в мед?» Каждый решает сам за себя. Я думаю, многое зависит от характера человека и от наличия информации ещё ДО поступления.
То отношение к доктору, которое было в царской России, а потом ещё некоторое время в СССР, ушло навсегда благодаря планомерно проводимой политике, включая все виды литературы и прессы. И вернуть eго назад мне не представляется реальным никогда. Общество стало совершенно другим, злость и ненависть друг к другу ведут к катастрофическим последствиям. А остановить этот страшный прогресс никто не хочет. Медицинское руководство озабочено хорошей отчётностью (причём всем понятно, что это «липа» ) и отсутствием жалоб. Так продолжается многие десятилетия.
Не медицина сама по себе такая плохая, а ОТНОШЕНИЕ к ней и к работающему персоналу в одной отдельно взятой стране.
26 лет исходно. К этому возрасту уже многие обычно завязывают с медициной.
9 лет в институте.
После окончания будет 35 лет (34 — по терапевтической специальности).
В это время нормальные люди уже крепко стоят на ногах, подняли свой бизнес.
А кем будете вы? Нищим терапевтом, на которого всем глубоко плевать… без денег… без карьеры… без уважения… жить за чужой счёт иждевенцем в 35 лет ибо зарплаты в 100 долларов и мизерных взяток в 1-2 доллара не хватит, чтобы элементарно прокормится. За 200 долларов в месяц сильно можно жить?
Большинство молодых докторов из медицины сбегают — остаются единицы. 50% сбегает сразу после получения диплома, ещё четверть после нескольких лет такой работы, когда уже просто надоедает такая работа. Нет нормальных взаимоотношений в коллективе — от начальства нужна правильно заполненная документация, максимально возможное количество обслуженных пациентов, минимум назначенных лекарств и обследований (деньги больницы тратить нехорошо) и отсутствие жалоб. Хороший доктор — это доктор заполнивший историю на 200 листов, не назначивший ни одного обследования и выписавший при этом больного без жалоб. Про пациентов это отдельный разговор.
г-н Крыса а давайте поговорим о частной медицине и работе за рубежом
Вот читаю и поражаюсь. После такого вообще к врачу идти не захочеться, вот леч дома и помереть, без помощи. Одни дипломы покупают, другие ненавидят свою работу медика. Типо от начальства получаешь, но так в любой профессии! Поверте мне я бухгалтер, и от налоговой, и от сотрудников по поводу маленькой зарплаты и от начальства и от соц страха и пенсионного фонда, таких получаешь, маленькая неточность и штрафы, пени, пересчет, волокита с бумагами, короче ничего хорошего тоже! И что получаеться вот такой врач получил люлей от руководства, и вымещает свой гнев на пациенте, который между прочим ему верит, ведь он же ВРАЧ! Он не может сделать хуже. А потом такие врачи вкалывают что попало, прописывают не важно что и человек умирает, тупо веря врачам, которым на самом деле без разницы на него!!! Так вот если есть действительно желание и призвание оказывать людям именно помощь, то не важно в каком возрасте будешь учиться, а если отучился что бы главное дворы не мести, так иди в другую профессию, и не ломай жизни людям!!!!! Ведь именно от врача зависит человеческое здоровье!
Согласен, но очень многое всё-таки от него зависит: это память, усвояемость, работоcпособность и т.п. Согласитесь, что учиться в мед»е на порядок сложнее, чем в любом другом вузе. Я не против поступления, наоборот. Но сможет ли человек выдержать напряжение в 380 вольт (шутка) 6 лет? Когда я учился, то день начинался с 8 утра и до 5-8 вечера каждый день; а ещё надо что-то почитать на завтра хотя-бы один раз.
А что именно Вы хотите узнать?
Юлия, поверьте мне Вы не понимаете, о чем говорите. Знаю, что каждый считает свою работу самой, самой. Поговорите с любым сторожем, так он вам расскажет, что нет работы труднее и ответственнее, чем трудовые будни простого сторожа. Он вам поведает о мизерной зарплате, полных опасностей и приключений ночных дежурствах и тд. Хотя 90 процентов сторожей тупо смотрят телевизор под бутылку пива, засыпая после 12.
Что-то в этом конечно есть, поскольку всякая работа по своему трудна. Но все познается в сравнении.
Так вот, попробовав и то и это, я вам скажу, что не то что сравнивать, а даже ставить рядом труд бухгалтера и врача нельзя, по целому ряду причин. Именно бухгалтером не пришлось работать, но что такое серьезная контора пришлось узнать изнутри. Первое, что приходит в голову это зарплата. Средний бухгалтер получает в разы больше среднего врача, напрягаясь в разы меньше. Много знакомых работают именно бухгалтерами в коммерческих структурах среднего и мелкого пошиба и получают около тысячи долларов на руки. Для среднего врача даже половина этой суммы недостижимая мечта. О сроках подготовки, усилиях и вложенных в учебу средствах вообще молчу. Многие, вполне профессиональные главбухи, довольствуются простым техникумом и никто им вопросов не задает.
Второе, врач — это очень зависимый человек. От всех. От пациента, от начальства, от случая. А это жестокий стресс. Опять же, мои знакомые бухгалтеры меняют работы как перчатки. Не понравилось, сразу уходят. Ведут себя очень независимо и начальству приходится с этим считаться. В медицине все по-другому. Поссорившись с быдлоначальством рискуешь вообще не найти работу в среднем городе. И всем плевать на твою квалификацию и знания. А делается все это просто — по одному звонку. А новый заведующий не станет ссориться с начальством из-за незнакомого коллеги в 99 процентах случаев. И кердык не только карьере профессионала, но и врача в целом.
Сравнивать навыки врача и бухгалтера тоже неблагодарное дело. Врачу, в ряде специальностей, нужно всю жизнь серьезно учиться и все равно будешь дураком себя чувствовать. Бухгалтеру с этим раз в сто проще.
Короче, перечислять можно очень долго.
в частной медицине я тоже работала. вот хочу узнать ваше мнение — в частной медицине г-н Докторишко з-п другое но и работа другая. Так что интересно мнение оппонента, так сказать…
Почти 100 комментариев!
Как будет сто можно автору блога или собственного авторше самого письма в процентах посчитать:
количество положительных отзывов на идею поступать и кол-во отрицательных получиться в итоге посмотрим цифры опроса ….
Тому, кто сравнивает работу врача с работой бухгалтера или ещё кого — совсем неуместное сравнение!!
Вы видели когда либо бухгалтера у которого в расчётке было бы 252 или 300 часов фактически отработанного за месяц времени ? или бухгалтера, который работает сутки через сутки всю ночь напролёт и т д …. У кого-то создаётся ложное впечатление, что эти профессии можно поставить на одном уровне — это разные весовые категории в плане нагрузок, стресса, оплаты труда, эмоционального выгорания и т п
Моё мнение 26 лет не так и поздно куда либо поступать, но имея семью и мужа – НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ на очном отделении В ВУЗЕ, а тем более МЕДИЦИНСКОМ!!!!
Если есть желание давать медицинские советы – получите профессию ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОНСУЛЬТАНТ ПО ГРУДНОМУ ВСКАРМЛИВАНИЮ или СЛИНГОКОНСУЛЬТАНТ . «Корочку» получить как нечего делать!!
Конечно работа врача ответственней. Вот поэтому я и говорю,не нравиться не лезь в медицину. У меня вот такие врачи отца убили работавшие на СП. А все почему, видители у них проблемы как у всех!!!!!
Думаю что каждый волен делать то — что желает….возраст не проблема…. главное — желание…
кстати фишка из вызова СП сегодня ночью….. обезбаливающих нет …а что вы хотите от бесплатной скорой
хоть бы пристрелили…- больше толку будет….
к сожалению система настолько прогнила- ужас берет….
вы сможете смотреть пациенту в глаза и говорить что нечем помочь
это не так просто….. обследований — 0… вот и лечили голыми руками…. или кто не согласен? я уже 8 лет наблюдаю….
На настоящий момент, как я вижу из доступной информации, персонал СП ПОСТОЯННО принимает на себя все «удары» как со стороны пациентов, так и со стороны начальства, являясь буфером и «костью», брошенной на растерзание в результате полного развала системы СП. Даже самые лучшие специалисты и самые «услужливые» (т.е. «лижущие» з… ) медики ничего не могут сделать с ситуацией. И не надо оскорблять и постоянно издеваться над ними. Они заложники этой системы медпомощи..; тяжелeйший и неблагодарный, очень опасный труд при полном отсутствии даже намёков на уважение (не говоря уже об оплате ). Я уже писaл, что НИКОГДА СП не приедет на ургентную ситуацию при 75—80 % необоснованных вызовов. А то, что Вы пишете, это скорее всего, хронический больной, к которому СП вообще не должна выезжать, т.к. это работа поликлиники и дежурного врача/медсестры под названием НП. И не надо предъявлять к СП претензии. Это не её функции. Если человеку каждый день «плохо», то в этом прямая вина поликлинической службы. А превращение СП в придаток этой службы привело к катастрофическим последствиям. Ну не может СМП отвечать за развал медпомощи, как бы это не хотелось начальству.
Точно. Отдали рядовых бойцов на растерзание своре диких больных.
И чуть что так ещё и свои добьют.
При том уровне финансирование про функционирование медицины нормально даже и заикаться не стоит.
Частная скорая нас спасёт — расчёт за наличные это очень хорошо.
Никого и никогда она не спасёт. Просто есть публика, готовая заплатить бооольшие деньги за вызов великолепно оснащённого реанимобиля с полной бригадой «Вам услужить?» на головные боли после запоя, боли в левом (правом) полужо…, для консультации, когда нет желания ехать в поликлинику и т. п. Хозяин—барин. И если есть на это спрос, то есть и предложение. Просто НОРМАЛЬНЫЙ реаниматолог работать в таkой службе никогда не будет, т.к. это полная дисквалификация плюс унижение перед вызывающими. Единичные случаи «по профилю» в рассчёт не берутся. И даже «рассчёт за наличные» не спасёт от оскорблений, т.к. сущность остаётся той же.
Главная проблема нынешней, постсоветской медицины это отношение к профессии врача. К врачу относятся не как к равному члену общества, а как к обслуживающему персоналу, официанту. Этот стереотип активно насаждается СМИ в виде конституционных прав простых граждан, паразитах бюджетниках, сидящих на шее рядового налогоплательщика итд. Именно поэтому к врачам столько претензий. Официант должен прибежать по первому щелчку пальцев с выражением — «чего изволите?», сделать свое дело, затем максимально незаметно и раскланиваясь убрести в свой темный угол. И пусть только посмеет обслужить не так — перепутать блюда или разлить вино. У 90 процентов обывателей это вызывает даже не гнев, а искреннюю ярость с немедленной попыткой осадить наглеца и пожаловаться начальству заведения. Товарищи врачи, ничего не напоминает?
Капиталистическое общество эгоистично поэтому уважение и успех в нем измеряется исключительно деньгами. Целые передачи и статьи в журналах посвящены тому сколько должны стоить часы нормального бизнесмена, чтобы с ним захотели вести дела. Какое авто более имиджевое и тд. И это не пустой звук. Попробуйте перегородить дорогу на дорогом S-классе и на побитой Ладе. Сразу увидите разницу. Во втором случае никто разбираться не будет и кроме криков и матов из проходящих авто ничего вы не услышите. А в первом случае вас будут аккуратно пытаться объехать или вежливо спросят — что случилось? Проверено и доказано жизнью.
Да и согласитесь, как можно уважать человека живущего нищей жизнью, который для того, чтобы прокормиться вынужден просить подачки. В лучшем случае — это безвредный юродивый, к которому тем не менее нужно относиться с опаской. Мало ли чего у таких людей на уме. В худшем случае, отброс общества — алкоголик или лентяй, судьба которого вечно работать за похлебку на хозяина и стрелять сигареты. Ведь третьего не дано. Но у врачей почему-то это называется призванием и должно вызывать уважение. Но почему-то не вызывает.
Эта проблема возникла не вчера и даже не позавчера. Когда я только пришёл работать (а это было достаточно давно, ещё до распада СССР), то мы сталкивались абсолютно с тем же. Совершенно безобразную организацию медпомощи (в т.ч. и СМП) пытаются прикрыть виновностью во всём медперсонала, не вызывая таким отношением ничего, кроме агрессии с обеих сторон.
Скажите, а почему врач нищий? (я исключаю очень небольшую группу врачей, работающих в элитных клиниках. Таких очень мало и погоду они не делают ).
В цвилизованном мире наличие высшего (а тем более, полного, т.е. 2 степень—M.D) вызывает к человеку большое уважение. В совке наличие высшего образования ничего не значит, т.к. оно полностью обесценено своей массовостью. Широкая доступность ВО привела к появлению колоссального количества «специалистов», не умеющих ничего делать и с очень низким уровнем знаний и подготовки. Лишь очень малое число ВУЗов даёт по-настоящему хорошую подготовку, и единичные признаются на Западе. Кроме того, далеко не каждый, получивший диплом, способен сразу выполнять необходимую работу. Особенно это касается медицины.
При правильной организации медпомощи не требуется такое большое число врачей, но руководству выгоднее со всех сторон сделать врача козлом отпущения.
Вызывайте, Вызывайте, Вызывайте! Врач приедет и разберётся. ПОЛНОСТЬЮ обесценен труд человека со второй академической степенью по медицине, получить которую очень трудно. Уборщицу в больнице уважают больше, чем врача. И существует это ну не менее 50-60 лет.
Я поступила в 28, с двумя детьми. 7 лет и 3 года. Вообще довольна. И работать ещё успеваю и учусь нормально.))) Жизнь очень изменилась в лучшую сторону.
Ирине 83.
О какой карьере Вы мечтаете? У Вас есть материальная и физическая поддержка?
Вы уверены на 100%, что медицина для Вас — всё? Тогда поступайте. Но — работа тяжелая, малооплачиваемая и …неблагодарная.
Люди, в основной своей массе, просто ненавидят врачей. А с некоторых пор медицина стала относиться к сфере обслуживания.
Вот такой расклад. Может лучше уделять больше внимания детям и себе-любимой.
Насчёт того, что в семье будет свой врач. Лечить родных,близких и друзей — очень сложно — сомнения замучают…
И это не только моё личное мнение.
Успехов Вам Ирина. Растите детей, радуйтесь их успехам, просто живите. Ведь не факт, что узнав про медицину изнутри, окажется, что это совсем даже не ваше…
«И работать ещё успеваю и учусь нормально.» — не ВЕРЮ!!!
Помните анекдот про женатого студента:
Решил разобраться с хвостами — появились рога,
Разобрался с женой — появились хвосты!
Примерно так звучало…
Чудес не бываент — что-то должно делаться в ушерб чему-то : семье или учёбе!!
Настя, а трудно было поступить?
Успеваете работать — после пар, да?
я тоже не предумала и буду поступать в след. году, уже начала готовиться (мне 22 и я тоже планирую совмещать с работой, чтоб оплачивать учебу)
так интересно! ваш пример очень вдохновляет
очень интересно… уверены, что все правильно спранировали?
т.к. на первых курсах учеба с 8 до 18-19 (у нас во всяком случае так было). Да и на старших раньше 16-17 редко когда удавалось вырваться.
Ну да дело хозяйское — хочется искалечить себе жизнь — вперед в мед ))
никто из моих коллег-врачей не отдаст и не отдает детей в медицину. разве если только на стомат. Устроиться на норм работу сложно. а быть официантом — пожалуйста. за 300 долларов максимум со всеми надбавками. да жлобами, кляузами, бумажками и т.д. реалии жизни. вобщем дело благородное, но для жизни обычного человека ой как неблагодарное.
Так и при Советах ситуация принципиально ничем не отличалась от нынешней. Врач и тогда получал копейки. Правда тогда все жили одинаково бедно, поэтому не так бросалось в глаза.
Проблема не в массовости здравоохранения, а в мизерной оплате труда врача. Это на корню убивает всю систему. Зачем проводить реформу здравоохранения, когда, с точки зрения государства, она идеальна, то максимально дешева.
Вот когда врач будет получать хотя бы тысячу долларов, тогда и будет стимул для государства реформировать медицину. Поскольку труд врача будет чего-то стоить, придется автоматизировать процесс оказания медпомощи , делать его менее затратным и более эффективным. И это будет экономически выгодно. А какой стимул сейчас закупать новое оборудование, вводить цифровые системы учета, когда за эти деньги проще нанять батальон врачей, которые будут пахать как рабы на плантациях. Искомый результат достигается количеством, а не качеством. Государству в разы проще и дешевле пустить недолеченного больного по второму и третьему кругу стационара и поликлиники. чем один раз хорошо диагностировать и хорошо пролечить.
Я когда-то посчитал сколько стоит мой труд в пациентах, то есть сколько государство мне платит за одного пациента в день. Это реально копейки. При таких расценках не выгодно проводить никакую реформу. Правда политика врача-раба на привязи работающего за похлебку рано или поздно закончится абсолютным системным развалом в медицине, но до этого надо дожить..
Я тоже считал. Один пациент стоит 0.15$. Просто ржачная сумма. Бутылка артезианской воды, набранной и расфасованной у нас на районе в розницу стоит 1.2$.
1 пациент=1 пластмассовый стаканчик воды (без учёта стоимости стаканчика разумеется)
Однако даже ненависть к врачу (но сразу возникает вопрос: а зачем вы тогда к нему идёте?» ) не даёт право его оскорблять или бить. Такое отошение наблюдается практически только к врачам. Я не слышал, чтобы, например, избили официанта или продавца на работе (исключим пьяных). Значит, такое отношение к врачу узаконено сверху. А к сфере обслуживания медицина относилась в СССР всегда. Это не новость и кто пытался с этим бороться — увольнялись.
Поступайте в институт обязательно. Второй жизни у вас не будет. Не откладывайте на «потом». Посвещать себя детям и мужу не благодарное дело, всё равно не оценят. Когда у меня выпал шанс пройти ординатуру по терапии в 1990-91 годах, жена стала ныть, что детей не обуть не одеть, а ты «учиться» и так сойдёшь за умного работая в поликлинике или на скорой. А, я, учился и стипендию получал побольше врачебной двойной ставки жены. Так как было в институте, я не где такого комфорта и отношения не встречал. И из 30-летнего подкарьерного раста-присмыкания, я лишь вспоминаю эти счастливые 2 года.
Признаться, вообще не понимаю, как можно, будучи в трезвой памяти и адекватном состоянии (иными словами, взрослым уже человеком), хотеть поступить в мед. Зачем? Работа малооплачиваемая, неблагодарная. Грязная работенка, утрируя.
Если хочется помогать людям — займитесь благотворительностью. Займитесь общественными организациями. Займитесь чем-нибудь полезным.
Пойти в мед можно только из пьяной романтики, или уже по диагнозу.
Марианна, да не особо сложно. И поступать и учиться. интресно очень. Я и работать успеваю психологом. Сейчас сессию сдаю. пишите мне на ящик — отвечу. 9481@mail.ru
Это только в России студентами-медиками становятся в 17-18 лет. В США вы таких молодых не увидите. Средний возраст обучающихся в университетах 25-30 лет. Это осознанный выбор будущей профессии. Как правило за плечами таких студентов медицинский колледж, работа в больницах, служба в армии. Вообще, учеба в медвузе это колоссальный труд. Поначалу даже не понимаешь зачем преподаются многие предметы, казалось бы далекие от медицины. Только потом на старших курсах или уже работая это осознаешь. К глубокому сожалению современные студенты-первокурсники совершенно не готовы к учебе в вузе. Они не могут справиться с тем большим объемом информации который на них обрушивается. Читая учебник, они не могут выбрать главного, не могут толком пересказать прочитанное. Этому теперь не учат в школе, а зря. Я таких горе-студентов называю детьми перестройки. Студентов в возрасте 25-30 лет сейчас очень редко встретишь в медвузе. На стипендию не проживешь, а совмещать работу с учебой редко кто сможет. Нужна сила воли и очень большое желание учиться.
Крыса ученая — читаю ваши комменты и просто поражаюсь. Это только у вас таки? не могу сказать что у меня династия — но 50% родственников и друзей семьи врачи ну и плюс коллеги по работе. конечно казусы бывали но я не могу вспомнить случая чтобы кто-то будучи в вменяемом состоянии (за исключением 1 раза с пьяницей которого просто пытались госпитализировать по СП) пытался ударить! доктора или сестру
. Мне и моим знакомым просто повезло?
Просто повезло. А могли ещё из зарезать.
Да ещё как! Правда я работал на переднем крае, хоть и на реанимобиле. Но нападения на медперсонал СМП в СССР были в порядке вещей и далеко не всегда со стороны пьяных. А оскорбления и угрозы буквально через вызов. К сожалению, в то время миниатюрная диктофонная техника для нас была абсолютно недоступна. В условиях больничного отделения это случалось очень редко, а в ПП также часто, как и на СП. Огромные очереди на ожидание осмотра, нормальные люди и пьянь в одном месте, постоянная нехватка персонала (т.к. желающих работать в таких условиях и почти забесплатно не было.) безусловно этому способствовали. Скажите, а в чём виноват врач СМП, что на вызов приехали через длительное время? Безусловно, пациент прав, т.к СП не должна приезжать через час. Но ведь никто не хочет понять, что вина этого лежит на начальстве с его указанием принимать ВСЁ без разбора и не отказывать плюс заведомо безобразная (если не сказать преступная ) деятельность диспетчеров, не проводящих никакой сортировки вызовов.
Просто многие врачи относились к оскорблениям и угрозам со стороны пациентов или родственников как к само собой разумеющемуся и об очень многом тогда не говорилось вообще, т.к. при любом раскладе виноват персонал. Похоже, что и сейчас так же. Абсолютная дикость, которой не верит никто в мире.
О какой службе в армии в США Вы говорите? Там армия ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ и люди подписывают контракт на много лет. Что то не верится, что в 30 лет кто-то начинает учёбу на врача, т.к. это очень тяжело. Если ещё учесть, что после университета 4-5 лет резидентура по специальности со сдачей нескольких тяжелейших экзаменов, то человек начинает нормальную работу где-то около 35-40 лет ?
Армия оплачивает образование. Можно получить его во время службы, или использовать бонус после. Долгов меньше будет.
Разговор не об оплате, а о том, что в таком возрасте очень тяжело начать учиться медицине, т.к. с годами ухудшается память и усвояемость. То, что легко доступно в 18—20 лет, намного тяжелее освоить в 30-35.
Система образования в штатах совсем другая — тут учатся во всех возрастах.
Мне 32, учусь на врача, вроде бы весь необходимый материал усваиваю. Так что я не стал бы делать вывод о принципиальном различии в способности к обучению у 20-летних и 30-летних. Тем более, физиологически это никак не доказывается. Скорее, речь идет о психологических факторах — отсутствие привычки учиться (у 20-летних она еще со школы не забыта), разросшаяся с годами лень, отвлечение на телевизор-пиво-друзья-подруги-семья и т.д. А так — учись на здоровье, в 30 лет человек наоборот зрелый, учится осознанно, вникает глубже и понимает, зачем ему это надо. Жизненный опыт усиливает эффект
Вот именно, что вроде бы. Даже забудьте мерять свою квалификацию академическими критериями. Это ни о чем не говорит. В медвузе халява, если честно. Все решает опыт и труд. Во многих специальностях приходиться учиться с чистого листа в течении десятков лет и это не шутка. Например, в хирургии, радиологии человек со стажем меньше пяти лет считается (не без оснований) полным дилетантом. Так что посчитайте к какому возрасту вы сформируетесь как самодостаточный профессиональный врач, который может зарабатывать деньги и реально помогать людям.
А вузовские достижения можно свернуть в трубочку и засунуть куда подальше, поскольку это всего лишь прелюдия перед действом (по сути половым актом, причем часто в извращенной форме). А в этом действе, как ни прискорбно, кто сверху тот и прав и опыт значит очень много.
Абсолютно верно, особенно это касается медицины. При том колоссальном количестве информации, которую должен «переварить» студент за 6 лет обучения, очень трудно научиться чему-то конкретному. Вот для этого и существует специализация. Но это ёще 4-7 лет и снова сдача очень тяжёлых экзаменов, только поcле этого Вы можете получить нормальный Licence и начать работать как специалист.
Докторишко, те кто поступают после (думаю статистика подтвердит) обычно тоже ведь не совсем глупые люди они знакомы с медициной и понимают что карьера в опредиленных областях им уже врядли светит поэтому это в большинстве своем студенты отделения «Лечебное дело» «Стоматология» и иногда еще провизоры. И наблюдая за такими выпускниками и их работой после ВУЗа скажу что они намного сильнее нежели 60летние бабушки и дедушки лечащие все ампицилином и аспирином и относящихся к любому (в не зависимости от размера благодарности в конверте).пациенту как к куску….(особенно много таких в районных и городских поликлиниках). И докажите мне что я не права?
Крысе ученой…..!!!
а кто должен помочь человеку которому и обезбаливающие можно колоть только в/в… ночью?
да и бывает это 5-6 раз в год……
кстати в данном кокретном случае… 6 лет человеку утверждали что он притворяется и работать не хочет….
и уже 2 года — что помочь не могут…. поздно видишь ли…..
возможно было проще работать по системе СЕМЕЙНЫЙ ДОКТОР…. а то действительно ходят тут всякие больные…. как говорит один из дежурных врачей стационара, — спать мешают….
А почему в/в и ночью? Вот для этих случаев и существует дежурная cлужба под названием НП. Кроме того, сделать инъекцию обезболивающего средства могут и родственники. Ничего крамольного в этом не существует и наличие спец. медицинского образования не требуется вообще.
Не будет, т.к. СЕМЕЙНЫЙ доктор должен уметь лечить и детей и взрослых, а это очень тяжело.
Сравнивать нужно соизмеримые вещи. Давайте будем сравнивать 30 летних профессионалов с 30 летними, а 60 летних бабушек с 60 летними, а не наоборот. Да и 60 летние бабушки сидят на вполне определенных, никому не нужных местах, иначе бы их давно выжили. Не думаю, что стоит поступать в медвуз почти в 30 лет, а потом идти участковым терапевтом разгонять 70 летних бабушек, соревнуясь с ними в глубине маразма.Это абсурд. Если же идти на сей осознанный шаг (поступление в медвуз в таком возрасте) то нужно избирать совсем другие «смачные» специальности и виды деятельности, А там, в силу высокой конкуренции, конкурировать придется с совсем иной категорией людей а именно с профессионалами среднего возраста, которым палец в рот не клади.
Ну, вставлю и свои пять копеек…
Я поступил в медвуз, когда мне было 24 года, уже имея высшее образование за плечами. Учился хорошо, со второго курса работал — приемник, потом скорая… Типа людям помогать хотел… Сейчас, оглядываясь назад, думаю — Господи, какой же я был наивный дурак!
Это ж надо было так облажаться, так вляпаться… А ведь говорили мне все(!) знакомые врачи — не надо этого делать! Не поверил…
Не, ну если Ирина 83 всё-таки хочет проверить это на себе — пожалуйста, пусть только имеет в виду следующие моменты:
— во-первых, сейчас качество подготовки в медвузе (я из Санкт-Петербурга) — не просто низкое, а запредельно низкое. Вас в 90% никто и ничему учить не будет, это никому не надо.
— если учиться и не давать взяток — еще можно, то вот попасть после института в ординатуру, а потом еще и устроиться работать — вот с этим, мягко говоря, сложнее…
— и еще: взрослому человеку, желающему получить профессию — весьма сложно будет найти общий язык с 18 летними малолетками-одногруппниками , в большинстве случаев — бездельниками и блатными. Также ему будет тяжело сносить унижения и издевательства на протяжении 6 лет (студент — это существо достаточно бесправное).
И, как верно заметили выше — очень тяжело чувствовать себя дураком в 30 с лишним лет, когда закончишь учиться…
Я бы советовал Ирине 83, для начала — поработать санитаркой в приемном отделении большой скоропомщной больницы, посмотреть на медицину изнутри — очень для мозгов полезно!
И, если через годик желание лечить не пропадет , то поступать — но не в вуз, а выучиться на фельдшера. Это и бесплатно, и поступить проще, и учиться меньше,и учат не хуже, и вообще хороший фельдшер может приносить обществу больше пользы, чем недоученный доктор… Да и устроиться проще гораздо, и зарплата у фельдшера вполне приличная. Вот такие вот мысли.
Точно. Качество обучения запредельно низкое, так как финансирование ВУЗа практически нулевое — хватает на зарплату преподавателям и то не всегда. Учебники очень древние и на корню устаревшие. Хорошо хоть преподаватели выискивают понемного информацию и преподносят. Та же гастроентерология за последние 40 лет на корню поменялась и учиться по бесплатным учебникам из библиотек 70-х годов это верх тупости. Клиническая часть обучения тоже полный ноль — нет никаких манекенов, а можно тренироваться только на больных, что не всегда возможно. Выходишь после шести лет обучения нулячим. За время интернатуры из новых книжек по специальности чего подчитаешь… сразу понимаешь что к чему. Но на практике знание не применимы, так как современная медицина больше напоминает электронный отсек из звездных войн (на Западе) и успешно лечит все болезни. У нас к сожалению голые стены и больные вымирают от банальных по западным меркам болячек. Из гастроэнтерологии все наверное знают что без гистологии никуда. А вы попробуйте в Киеве сделать ФГДС с гистологией, уреазным тестом и Ph-метрией. Нужно будет полКиева оббегать.
Сейчас ситуация в медицине намного! хуже, чем во времена Великой отечественной. Это даже не Гондурас! Ужасно! Невозможно воремя даже общий анализ крови сделать, так как большинство дабораторий в состоянии после бомбёжки. В Белоруссии с этим ситуация по слухам куда лучше.
Насколько я знаю, в большинстве поликлиник очередь на несколько дней, чтобы сдать общий или биохимический анализ крови. Очередь на УЗИ — месяц.
знакомо… до боли знакомо
Точно лучше.
а общие анализы у нас очереди на месяца. На УЗИ около месяца. На МРТ года.
И в это ещё кто-то прётся.
А скорая помощь то вообще туши свет — за каждый литр бензина отчитаться, за каждую ватку, за каждую ампулу и т.д. Могут и по морде дать, а в ДТП можно попасть и кровь брызжет часто, а надо больного отдирать с асфальта и грузить. Одни из самых несчастных докторов.
Дети гор эти горе-абитуриенты.
Вот-вот, выходишь нулячим, и самое обидное, что не ты в этом виноват. За что деньги заплатил — совершенно не понятно…
А отвечать в случае чего — по всей строгости закона!
И на работу нормальную после интернатуры-ординатуры хрен устроишься без блата, кстати…
И в итоге — минусов полно, а плюсов — что-то маловато…
Если б можно было отыграть назад, и непременно надо было бы выбирать из медицинской специальности — я бы фельдшером пошел. На скорой, к тому же, многое делается по старинке, проверенными «дедовскими» методами — а значит, знания, полученные при обучении — не так быстро устареют… Да и документации там немного…
а давайте поедем друг к другу в гости и посмотрим у кого хуже….
Для этого не нужно кататься в гости, можно просто узнать размер заработной платы. Бардак и развал в медицине обратно пропорционален размеру заработной платы. Причем зависимость линейная. По зарплате можно с точностью до процента оценить и сравнить состояние дел в различных странах. В Украине базовая ставка врача (без надбавки за категорию) ровно 100 долларов. Кто больше?
Хе:) дерзайте:)
я с детства мечтала быть врачом, с 15 лет работала санитаркой, но после 11 класса (профильного, медицинского) мама с папой запретили идти в мед. категорически. мне не хватило воли доказать свою позицию. Закочила биофак, со специализацией по ФЧЖ. поревела над красным дипломом и пошла в мед поступать:) поступила:) заканчиваю первый курс:) Я В ВОСТОРГЕ! оно того стоит:) у меня, правда, анамнез не отягощен детьми и лет мне меньше, но всего на 2 года:)) мне тоже диплом светит только к тридцатнику. ну чтож. сама виновата:)
Начните уже сейчас искать блат для устройства на работу. Попрoбуйте выяснить, м.б. часть предметов засчитают и не нужно будет сдавать их снова. А так—желаю получить второй красный диплом.
вот только восторг, скорее всего, быстро закончится, как только начнется реальная работа.
Хотя справедливости ради скажу, что есть небольшой процент фанатов, которых не волнует размер заработной платы и пр. мелочи. Им бы только дай поврачевать. Вот только у таких чаще всего ни жилья, ни семьи. Только любимая работа ))
Дорогие коллеги поздравляю вас с наступающим праздником!
Желаю вам побольше осязаемой (ощупываемой, шелестяще-зеленой..) благодарности пациентов. Поменьше бюрократов на пути и побольше просто удачи!
И просто помните о том что (как сказал наш зав. отделением) когда-нибудь нам зачтется!
ЦЕМ_ЦЕМ_ЦЕМ вас всех
Уважаемые коллеги, пользуясь возможностью, хотел бы просить Вас помочь мне советом.
Как Вы считаете, а не поздно ли, когда тебе уже есть чуть за тридцать полностью сменить специализацию? Вот ведь как: с одной стороны понимаешь, что нынешняя работа, СМП — перспектив как-то маловато, но и уходить из медицины совсем — тоже не хочется, хотя бы потому, что жаль потраченных на обучение сил, денег и времени.
И вопрос такой — куда, в какую область лучше уйти, чтоб не было потом мучительно больно за бесцельно прожитые годы?
Мне тут повезло, познакомился с одним влиятельным человеком, который бесплатно (!) может провести меня в ординатуру по лучевой диагностике, либо по неврологии. Как быть? 
Прошу Вас высказать свои сооображения по данному поводу, любое Ваше мнение для меня ценно!
Лучевая диагностика обычно в себя включает УЗИ-диагностику. Тоже можно.
Неврология тоже пойдёт.
СМП — это очень уныло. Срочно меняйте специализация, пока очередной пациент кирпичом в голову не заехал. Хватит с вас уже приключений.
а я бы предложила андрологию ну и узи конечно- это вобще специальности на все времена а еще у нас счас гомеопатия и фитотерепаия всякая ну оч популярные профессии
Абсолютно не поздно. Я бы однозначно советовал лучевую диагностику и однозначно не советовал неврологию. Нечего делать там делать, на вторичной специализации без хорошей протекции.. Специальность неврология сродни шаманству — никто ничего не понимает как оно там, никто ничего сделать не может, потому, что лечение в основном симптоматическое, но все берутся, т к больных хватает. Очень сильно сказывается на профессионализме врача. Когда всех больных лечишь, грубо говоря одним аспирином, и понимаешь, что ничего не понимаешь и сделать ничего нельзя, то мотивация развиваться у 99 процентов неврологов через пару лет исчезает начисто. Личное наблюдение — общеврачебная подготовка у невропатологов самая низкая среди всех врачей, халявщики с молоточком еще те. Конечно, существуют отделения в хороших больницах, где где работать невропатологом действительно интересно и престижно, но туда почти невозможно попасть.
Лучевая диагностика прямая противоположность. Работа творческая, очень тяжелая(не в плане физической нагрузки, а в плане квалификации и усилий потраченных на подготовку) Учиться придется тяжело и много (практически всю жизнь, т.к. радиология и рентгетология бездна еще та). Зато хороший диагност никогда не пропадет и всегда в цене. Одна из немногих самодостаточных специальностей. Большой спрос на узистов в частной медицине, можно открыть свое дело и тд. Плюсов масса. Из недостатков — поздно формируешься как специалист-профессионал, первые пять-десять лет придется побыть полным дураком, который будет смотреть на рентгенограммы или на экран с открытым ртом, мало чего понимая. Это если если никто учить не будет. А учить скорее всего не будут.
Итог — если уверены в себе и хорошая голова на плечах — лучевая диагностика. Если же привлекает тихое болото и покой, то неврология.
На порядок лучше, чем неврология и намного интереснее, а конфликты с публикой крайне редкая вещь. Кроме того, рентгенологу верят намного больше, чем неврологу или терапевту, а про СМП я вообще не говорю—это полный тупик.
Именно. И поэтому к такой работе должна быть определенная предрасположенность. Для работы рентгенологом (узистом) нужен определенный склад ума… хорошая образная память, способность мыслить образами, что ли.
Проходил я курсы по лучевой диагностике… и понял, что это вообще не для меня. Покажи мне снимок, расскажи что где… через час я его уже не узнаю и буду снова смотреть как баран на новые ворота )) Ну неподходящий у меня тип мышления, что с меня взять ))
Возможно, со временем глаз бы и набил… но все равно хорошим спецом не стал бы никогда в жизни.
Работа творческая, очень тяжелая
Учиться придется тяжело и много
Из недостатков — поздно формируешься как специалист-профессионал, первые пять-десять лет придется побыть полным дураком
Нда…Не думал, что дела обстоят здесь так скверно…
Но хорошо, что Вы мне это сказали и я теперь буду знать заранее. При таком раскладе — стоит ли на это подписываться? А то, тебе уж к сорока годам, а ты всё еще полный дурак — это как-то…
Надо иметь перед собой атлас норм. и топографической анатомии. А ЭХО, так сейчас это просто сkазка по сравнению с тем, что было ранее (М-режим—одномерное), где было действительно гадание на кофейной гуще. Чем больше посмотрите, тем быстрее придет опыт.
Так и до 25 смысла нет, по правде говоря.
У Вас прекрасная профессия, чего дергаться то? Эдак можно всю жизнь учиться и не стать НИКЕМ.
Лучевая диагностика — тема интересная.
Главное больше смотреть на снимки, на экран, интересоваться. Без наставника здесь никуда, но если попадется хороший спец + личные твои качества, нахвататься знаний можно быстро, потом идти глубже, а это будет гораздо дольше. Мне по врачам видно, что лучше идти в диагностику после работы в стационаре, с реальными больными — без опыта клинициста часто трудно привязать каждую картинку к конкретному случаю. Проработав полтора года в ОЛЧ на УЗИ и в рентгене, уже немного соображаю сама))) Очень приятно, когда к тебе обращаются врачи: а что вы тут видите, не подскажете?, а ты в курсе, хотя еще и без высшего.
Работа специфическая, контакт со всей больницей, без диагноста редко кто справится. Проблемы тоже есть, как и везде, но отношение больных лучше, сильно не хамят и вообще стараются не выделываться.
Если хочется тишины и покоя, пробивайтесь, ЛКР, через ординатуру сюда. Мне уже эта чистота приелась, экстрима не хватает, неотложки и терминала. С ними сталкиваешься только на вызовах в реанимацию, и то не всегда((
ПО моему мнению — лучевая диагностика имеет много плюсов, это интересно, значительно менее обременительно в плане «контакт с пациентом», степень нагрузки зависит, все же , от леч. учреждения, где доведется работать, но все же (на мой взгляд) физически гораздо легче, чем уч.пед/уч.тер или СМП — «ноги в тепле», и еще (для тщеславных) — коллеги в какой-то мере зависят от лучевого диагноста — от диагноза, который вы «высмотрите»:)
Угу, только где ж его взять этого наставника. Сразу предупреждаю, в лучевой диагностике в 90 процентах случаев учить никто не будет. Вообще. А так как лучевая диагностика дисциплина практического плана, то без учителя очень трудно, практически невозможно на первых порах. Причем конкуренция тут, несмотря на кажущуюся непрестижность и дефицит кадров, очень высока, почти как в хирургии. Часто сталкиваешься с засильем стариков, которые не хотят уходить и превращают свои навыки в оружие, просто выживая молодых конкурентов.
Практически единственный шанс найти учителя это найти пенсионера собирающегося на пенсию. Ему все равно, он уже уходит, так что знания ему ни к чему, а конкуренция его не волнует. Может и расскажет что к чему.
По УЗИ мне стразу сказали — даже не надейся на помощь. Никто учить тебя не будет, конкуренты в городе никому не нужны. Все кто пришел в УЗИ самоучки, такая специфика.
Это не просто слова (о необходимости учителя), а такая особенность профессии. Ее не выучить по книгам, потому, что это не наука а практический навык. А для навыка нужен учитель. Художником по книжкам не становятся. Лучевая диагностика наука нюансов. Там их тысячи, миллионы. И для того, чтобы стать классным специалистом, тебя первые годы должны тыкать носом в рентгенограммы — обрати внимание на это, сравни с этим итд. Точно так и по УЗИ.
Я это к чему говорю — знайте, очень, очень жесткая конкуренция в данной специальности, поэтому могут быть проблемы со становлением, а могут просто выжить. Это обычное дело в лучевой диагностике.
для ЛКР
22 Июнь, 2010 в 01:01
В самый раз.
Неврология – исключено. Зарплата смешная. Инсульты. Тоска.
Лучевая диагностика. Ренген, УЗИ. Вспомогательная служба по штатному расписанию. (Врачи делятся по штатному расписанию на первый сорт — лечебники, и второй сорт – всякие диагносты). Но по сути – звено в цепи, очень важное и очень нужное. И без него — никак.
Что касается учебы. Учитель –это здорово. Но даже при его отсутствии – книг по специальности выше крыши ( дорогие!) и Интернет с сайтами по лучевой диагностике, где расскажут, подскажут, объяснят (бесплатно).
Да и за профи понаблюдать, заключения почитать, больных пересмотреть — научиться можно. Было бы желание.
А грамотный лучевой диагност с голоду не умрет (во всех смыслах).
Так как выбор только из 3 специальностей (СП, неврология, лучевая), то я — за 3 вариант.
Это как раз недостаток. Коллег по цеху мало интересуют диагнозы, ровно в той степени, чтобы своя голова была цела. Диагнозы интересуют других людей(прокуратуру). А с этим особенно тяжело рентгенологам. Всегда есть объективное свидетельство твоей деятельности. Вину хирурга и терапевта еще надо доказать, с этим не так просто, а вот вина рентгенолога всегда как на ладони. Снимки не ошибаются, ошибаются только люди.
Рентгенолог истина в первой и последней инстанции. Это очень сильно напрягает. Например, часто приходилось видеть как коллеги намеренно не выставляли диагноз, до заключения рентгенолога, хотя должно быть наоборот. И в истории после заключения диагноза рентгенолога, появляются целые страницы, совершенно «явной » клиники. Все бы было ничего, если бы все всегда было однозначно. А в значительном числе случаев оно далеко не так однозначно. И потом твой же коллега разведет руками — а я что, я ничего это рентгенолог написал. Например травматологи, по идее, должны разбираться в снимках в разы лучше любого рентгенолога, поскольку кроме костей не имеют дела ни с чем. Рентгенолог пропускает перелом. Травматолог должен его страховать и направить на дообследование пациента. А оно не всегда так.. И когда дрючат, дрючат рентгенолога сделавшего неправильное заключение, а не травматолога, вина которого гораздо больше. С УЗИ проще, там все в разы более субъективно.
Интересная мысль со сменой специализации…
Вот, например, на базе витебского меда можно переквалифицироваться в востребованную и хорошо оплачиваемую специальность фармацевта. Насколько я поняла из информации на официальном сайте Вуза — есть 2 варианта: получить второе высшее либо пройти курсы переподготовки (по мере комплектования групп).
Если у кого есть подобный опыт или соображения по этому вопросу интересно будет выслушать их мнение.
Прочитала все доводы, советы.
Хочется сказать — каждый выбирает для себя… Пока не коснёшься -ничего не прочувствуешь… Хорошо там,где нас нет.
И подход какой-то у всех меркантильный. А ведь нужно быть просто ВРАЧОМ. Не важно каким — врачом с заинтересованностью в человеке, который к тебе обратился, в его судьбе.
От рентгенологов, УЗС-специалистов, лаборантов-зависят и врачи всех других специальностей, и судьба больного. Ведь терапевт или другой специалист доверяет и полагается на данные дополнительных исследований. А, например, в УЗИ диагностике — много сугубо объективного — один «видит», другой не «видит».
В общем — медицина часть нашей жизни, без неё человечество не может существовать. Просто надо сто раз подумать, правильно сделать выбор и добросовестно относиться к своим обязанностям. Какой бы специальностью ты не владел. А владеть стремиться профессионально.
Ведь врачи «отвечают за всё», вне зависимости от специальности и оплаты. И к этому нало быть готовым. Или пройти мимо… Медвуза.
Удачи всем настоящим и будущим медикам.
К Докторишко:
Действительно, на всех разборах будут валить на параклинические службы, в том числе и на рентгенологов, узистов. Умные люди будут делать это аккуратно, все равно потом с диагностами работать и работать. Но хамья везде хватает, которому пофиг, такие с пеной у рта прилюдно будут нападать, это все они, я хороший.
По поводу врачей, слепо полагающихся на дианостов, вы правы. Специалст должен разбираться и в снимках. Если больной поступит в пятницу, когда его опишет рентгенолг? То-то, должна быть и своя голова.
Вроде так — померить можно по-разному, структуру оценить по-своему, но ведь и в рентгене можно «натянуть». Кроме того, делают снимки, потом никто не докажет врачу его неправоту
to Катюничек:
Не буду говорить за Беларусь, но в Питере это вариант отстойный. Просто задайтесь вопросом: кем Вы себя видите после получения специальности (наверное, только, специальность «провизор», а не «фармацевт», разница такая же, как между «доктор» и «медсестра» соответственно)? Тупо продавцом таблеток в аптеке? Можно, конечно, надеяться дослужиться до директора, но это чистая коммерциия, как и весь фармбизнес.Кем еще? Менеджером по продажам таблеток в фирме? Это только кажется, что там райская жизнь. Таких Вас там много, и чтобы продвинуться хоть как-то — надо быть «барыгой» в душе, уметь и любить торговать. Ещё варианты? Медпредставитель фармфирмы? Ну, для этого, не надо специально переучиваться, и так возьмут. К тому же, сейчас там уже далеко не так «шоколадно» чисто по деньгам, как раньше. Да, чтобы представить, что это такое — попробуйте, скажем, пролезть без очереди к 10 терапевтам в поликлинике. И так до пенсии — ходить кривляться перед докторами со своим фуфломицином, типа «наш антигриппин -самый антигриппинистый»… Еще варианты? А нету больше!
to Докторишко:
Простите, коллега, но в чём же тогда бонусы лучевой диагностики? Ведь с Ваших слов — мол, учить не будут, учиться очень сложно, первые 5-10 лет балбес, конкуренция высока, а если что-то не так — вина очевидна и документирована — так здесь одни минусы без плюсов. Где же тут «независимость и самодостаточность»?
И еще дурацкий вопрос — а как сейчас в плане риска профзаболеваний онкологии в этой специальности?
Ну не надо приувеличивать.. существовало человечество и до медицины, и , откровенно говоря, в глобальном смысле человечеству развитие медицины сделало только хуже: на планете перенаселение хилых (и год от года все более) человеков.
Вот этo чисто СОВЕТСКИЙ подход. А потом не надо говорить, что вас наказали ни за что, что вы всегда и везде виноваты. Пациент не выполняет назначений, делает всё наоборот, т. к. считает себя умнее врача (хотя зачем-то к нему обращается), а в итоге виноват доктор, т. к… (сами добавите нужное). Врач отвечает только за назначенное лечение! За здоровье пациента отвечает он сам и никто другой!
Я не знаю, как обстоят дела в настоящий момент, но при мне фармацевт был большим человеком (правда с мизерной зарплатой). И в ряде случаев в лекарствах он разбирался лучше врача. Сейчас я вижу, что вся его работа это работа ПРОДАВЦА в магазине под названием АПТЕКА (по крайней мере, у нас так, хотя от него требуют дипломы и т.п.). А конкурс в университет больше, чем на медицину.
Риск приближается к нулю, т.к. за экраном практически никто пациента не смотрит. Выполняют снимки и делают СТ. Для пациента риск существует. Ну а US вообще абсолютно безопасен, т.к. мощность излучателя мала, а ультразвук повреждает только при высокой мщности.
Да, совершенно верно, работа фармацевта, т.е. со средним образованием, так же как и работа провизора, т. е. специалиста с высшим — это работа продавца в магазине, т.е. чистая коммерция, и ничего больше. Да и вообще, синоним слова «фармация» — это «фармбизнес». Бизнес, короче…только бизнес и ничего личного (с).
В том. что если пройти все испытания, то становишься вещью в себе если так можно выразиться. Хорошего диагноста очень уважают и безумно ценят. Причем как коллеги так и пациенты. К хорошему диагносту очередь из своих коллег, которые вечно просят посмотреть родственников и знакомых. Врачи как никто понимают важность человеческого фактора в том же УЗИ и рентгене. Про пациентов я вообще молчу. Отсутствие непосредственного контакта с больными( а значит всякие психи будут терроризировать своих лечащих врачей. а не вас, как следствие отсутствие жалоб и тд). Свой кабинетик куда никто не вникает.
Возможность почти бесконечного индивидуального развития и совершенствования своих навыков. Это очень важно. Есть для чего жить и куда стремиться. Во многих специальностях некуда стремиться. По-сути диагностика это ядро и суть медицины. Хороший диагност — истинный врач. Это аналитик.. Не так много медицинских специальностей, которых можно назвать истинно врачебными. Например, участковый терапевт стараниями медчиновников, кто угодно, но не врач. Коллектор, распределитель, клерк, но не врач. Знания и навыки участковых, во многих случаях, не выдерживают вообще никакой критики. Но это не их вина. Рутинность труда, административный прессинг, отсутствие перспектив и карьерного роста, нищенская зарплата и кадровый развал привели к этому. Работа диагноста свободна от многих из вышеперечисленных недостатков. Есть приличные бонусы — у рентгенологов это вредный стаж, а у УЗИстов солидный калым. Диагностика — одна из немногих специальностей которая реально позволяет работать в частной медицине.
мне 23 из них 2 года на СМП фельдшером. так вот, мои дорогие доктора, я бы хотел закончить медуниверситет хотя бы для того чтобы не терпеть самодурство и скотское отношение коллег с «верхним» образованием к среднему медперсоналу, который по сути, без лишней скромности, является Вашими руками!
Такое отношение не зависит от наличия или отсутствия «верхнего» образования. Всё опять-таки упирается в безнаказанность для определённых работников («своих», естественно). Здесь всё только в руках заведующего/ей.
В сфере обслуживания, всем места хватит: и юристам, и врачам…
А, куда спешить инфантильной тетеньке, если выглядит на 10 лет младше своего возраста?
Такая и до 80-ти лет будет с энтузиазмом по вызывам бегать…
Увы, но сия проблема имеет корни не в образовании, а в дебильной системе здравоохранения в которой приходится работать. И соответственно, переходом на более высокую ступень иерархии данную проблему не решить. Это все равно, что бороться с ветряными мельницами, на которые дует ветер. Да получив образование, вы избавитесь от от эксплуататоров-врачей низшего звена. Но можете не сомневаться, что получите взамен ипанутого на всю голову заведующего, с ипанутым начмедом в придачу. Которые будут вас ипать с не меньшей «пролетарской» ненавистью, чем это делали простые врачи. Просто на смену банальным принеси-подай придут более изощренные методы, а суть останется та же. Солнце встало — негр пашет. Единственное отличие — это еще одно бремя ответственности, плюс ощущение загнанного зверя, когда после стольких лет учебы и потраченных сил деваться будет некуда. А самодовольные морды, смею вас заверить, никуда не денутся. Просто сменятся декорации.
Несколько моих однокурсниц старше меня, поступившую сразу после школы, на 5-6 лет. Кто не поступил сразу, кто окончил медучилище и работал. Закончат универ и пройдут интернатуру они к 29-30 годам. Вроде немного. Но большего унижения за первые три года учёбы большего унижения я никогда ни от кого не испытывала, как от них. И только за то, что я МЛАДШЕ! Отыгрывались, наверное, за отсутствие власти в прошлом.
к Докторишко
От чего такой негатив к неврологам???
Никто ничего не понимает
лечение в основном симптоматическое — во всей меицине
к патогенетическому может генетика подойдет
Низкая общеврачебная подготовка — ну это вы загнули
Извените а вы по специализации кто?
А если ближе к теме то если очень тянет, то поступать стоит что бы не было мучительно больно потом!!! А вдруг не поступите… и всегда можно уйти…. но детей жалко….
Да правильно про неврологов написано, но сами неврологи тут не при чём. Большинство неврологических болезней или неизлечимы в принципе или практически не поддаются лечению. В той же терапии всё куда радужней, не говоря уже о более продвинутых специализациях. А насчёт подготовки невропатологов — а как же их ещё готовить, если науке ничего больше не известно… до чего наука продвинулась — то и учат. Не их вина, что в США и Европе так медленно продвигают неврологию.
Какое это имеет отношение к делу. Не невропатолог, как Вы смогли догадаться. А Вы наверное, невропатолог? Я прав?
Коллегиальная гордость взыграла что ли?
Я никого не хотел обидеть. Просто это мое мнение и личные впечатления. И не только мои, к слову. Я написал почему я так думаю. Кого я мог обидеть и задеть не понимаю. Считаете, что невропатологи это цвет медицины объясните почему. А то человек может по неведению взять да и пойти на вторичную специализацию в неврологию. А потом придя в поликлинику прозревать от того болота куда он попал. Ничего плохого в этом нет, но на вторичной специализации нужно знать куда идешь и чего ожидать от выбранной профессии. Иначе рискуешь потратить кучу сил и денег для того, чтобы променять шило на мыло.
Медицина понятие широкое. В ней есть более квалифицированные специальности, а есть менее квалифицированные, но более рутинные. Все профессии нужны -все профессии важны, но тем не менее, от этого никуда не деться. И ответственно, профессионализм и навыки разнятся. Не стоит сравнивать навыки и квалификацию нейрохирурга и навыки рядового невропатолога. Они лежат на совершенно ином уровне. И ничего обидного в этом нет. Просто констатация факта.
Уважаемая девушка-юрист, задавшая вопрос!
я поступала в мед 3 раза, поступила и ни капельки не жалею о потраченных годах! все 6 лет училась с удовольствием и пусть вас не смущает возраст, у нас учится мама с сыном, маме 40, получила диплом и счастлива, ушла в аспирантуру на теоретическую кафедру и не обязательно вкалывать на скорой. в жизни должен быть смысл. если хотите лечить- пробуйте, поступайте. меня удивили ответы про » антиромантику профессии» и прочее.
Ну и? Определитесь со временем «училась» или «учится»? Вы уже где-то работаете? Подаете отраву знаний студентам ;)?
Я закончила мед институт 20 лет назад хочу сказать что учиться было очень сложно особенно после перерыва после школы т к много школьных предметов — физика химия биология сейчас работаю врачом на скорой свою профессию очень люблю но оклад у меня (он больше чем у врачей в стационаре и у начинающих врачей + у меня 1 категория) 5112 руб учитывая колесные (75% у меня максимум) ночные и доплату федеральных 5 тыс в среднем получаю 15-16 тыс сможешь ли ты прокормить детей и дать им образование сейчас за все надо платить — за садик за школу за институт также сейчас такое время что больной может на вас подать в суд за какую то ошибку или просто что говорили с ним грубо как ему показалось все жалобы даже в интернете разбираются чтобы стать хорошим специалистом надо проработать как минимум лет 5 и еще надо очень этого хотеть работать врачом очень ответственно и на работе и дома и в отпуске всегда думаешь про больных надо постоянно повышать свой уровень учиться читать словом быть всегда на пульсе года роли не играют и дети тоже просто надо решить для себя сможешь ли ты + интернатура платная и стоит больших денег : а затем еще место работы тоже надо найти все очень сложно
Какая чушь! Неврология—это очень сложная специальность, т.к. надо помнить огромное количество анатомической информации. Диагностика cейчас достаточно точная. Лечение помогает во многих случаях, если это острое заболевание и начато во время.
«получила диплом и счастлива, ушла в аспирантуру на теоретическую кафедру» — так получаются тупые преподы возомнившие себя врачами, но как практики Ноль!!
У нас помню был Шуст на кафедре пат физы — вот это был преподаватель, имевший хороший практический опыт, не то что эти Теоретики видевшие больного последний раз на пропедевтике во время своей учёбы в институте.
Доброго времени суток.
Посоветуйте пожалуйста, как быть мне.
Закончил в 2006 году Пермскую медицинскую академию по специальности «Лечебное дело»
Затем прошел интернатуру по реабилитации. Поработав понял что не мое.
Сейчас надо восстановить практические навыки по медицине но не знаю как это сделать. Как можно им заново научиться?
Окститесь, какое такое огромное количество анатомической информации на уровне простого врача-клинициста? 12 пар черепных нервов? Нет там огромного количества информации. На академическом уровне и уровне экзотических синдромов возможно. Но только кто может поставить подобный диагноз в рядовом отделении, а тем более на приеме в поликлинике?
Невропатолог у нас это что-то сродни узкоспециализированного терапевта. Вы не задумывались для чего нужно это самое огромное количество анатомической информации? Для того чтобы махать молоточком? Нет конечно. Там это не нужно.
Эта информация нужна для того, чтобы владеть такими навыками как КТ, МРТ, вертебрология. Именно там используются знания о топике и тонком строении ЦНС. Кто-то владеет из невропатологов подобными навыками, пусть даже не на профессиональном уровне, а на ознакомительном уровне, уровне понимания грубой патологии? Нет конечно. Да что там говорить, даже простые снимки позвоночника для большинства невропатологов серьезная проблема. А о КТ и МРТ вообще молчу. А ведь это основные методы инструментальной диагностики в неврологии и именно там и нужна анатомия.
Диагностика в неврологии на уровне синдромов и симптомов, даже для простого терапевта не представляет проблем. Но специалист -невролог должен знать гораздо больше и на совершенно другом уровне, а к сожалению в 99.9 процентах случаев это не так.
Может быть кому-то мои слова покажутся обидными, но я говорю о том, что вижу. Такая же беда, кстати и у кардиологов. Именно поэтому ,большинство наших специалистов испытывают трудности с адаптацией на Западе. Так как там подобные узкие специалисты не нужны. Если ты кардиолог То изволь владеть целым рядом практических и диагностических навыков таких как эхокардиография, ангиография, холтеровское мониторирование и тд. Только тогда ты можешь считаться специалистом.
Тем не менее невропатолог самый дефицитный специалист. Его кабинет больные берут только штурмом, а другие специалисты его визита в отделение ждут сутками.
Трудности испытывают НЕспециалисты, т.к. медицина о всём мире одна. Правда, подход к диагностике и лечению совершенно разный в Европе и в Штатах и экзамены проводятся совершенно по-другому. Другое дело, что серьёзные трудности вызывает овладение языком на должном уровне.
Экзамены по американской системе (т.е. угадывание—а по-другому это нельзя назвать—правильного ответа из двух правильных—коренным образом отличаются от экзаменов в Европе. Первые практически не выявляют знания, а только наличие хорошей памяти и умения сдавать экзамен.
Для того, чтобы, скажем кардиолог, овладел US или коронарографией, ему надо сначала ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ это сделать, а только потом требовать быть на уровне. Oвладение этими навыками входит в обязательную подготовку. А в ГИДУВе, в своё время, чтобы просто попасть на курс рентгенологии (об ангиографии я уже вообще умолчу ), надо было иметь колоссальный блат. А т.н. «узких» специалистов на Западе ещё больше, причем кардиолог, например, не будет лечить простые вещи, как язвенную болезнь, а отправит к гастро, а человек должен долго ждать.
работаю на скорой 5 лет, фельдшером, у нас в провинции все фельдшера и один врач-вполне устраивает. не смогла поступить в свое время в мед академию а теперь нет смысла. советую тоже поучиться на фельдшера всего 3.5 года и можете лечить, лечить, лечить. А прокатиться на скорой — вариант супер
Конечно. Неврологической патологии всегда хватало. Одни дегенеративные заболевания позвоночника чего стоят. У каждого второго жалобы. Причем эти больные хроники несколько раз в год обращаются
Специфика профессии я уже написал. Как бы не очень, на мой взгляд. Не хотят люди идти в невропатологи. Денег там особых нет, перспектив тоже. А больных меньше не становится, а это лишняя ненормируемая нагрузка, часто весьма значительная.
Единственный плюс этой профессии — многие врачи совмещают неврологию и мануальную терапию, иглоукалывание. Очень неплохо получается по деньгам. Но этим нужно заниматься, не у всех выходит.
По поводу анатомических знаний в неврологии — недавно как раз общался с знакомым-неврологом нашей больнички — человек недавно закончил рабочую интернатуру. Так вот, он даже не смог топику Триумфова до конца прочитать.
Почему? А не надо ему. Нет производственной необходимости. Он свои должностные обязанности может исполнять и без этого.
А вообще, как мне кажется — я могу ошибаться, неврология в реальной жизни — достаточно безответственная специальность, куда стоит идти, если не умеешь или не хочешь никого лечить.
Я об этом и говорю. Но как правильно тут сказали, это не вина самих невропатологов. Просто Такая специфика профессии. В этом нет ничего страшного, но об этом нужно помнить и знать, чтобы потом не удивляться и не жалеть. Кто-то это сочтет наоборот достоинством. Одна знакомая молодая девчонка специально пошла в неврологию именно по этой причине. Дабы не заморачиваться. И не заморачивается. Работает в поликлинике на 0.25 ставки. В остальное время она фармпредставитель. И ей хорошо стаж не прерывается, и подобная работа основной доходной специальности не мешает.
to Докторишко:
Дабы не заморачиваться — ключевые слова. Об этом я и думал, когда задавал вопрос о смене специализации — ведь если уж все менять и начинать сначала, то пусть это будет что-то не самое сложное, верно?
Кстати, насколько я знаю, есть области функциональной диагностики, которой занимаются сугубо неврологи — та же транскраниальная допплерография… Может быть, Вы выскажете свои соображения по этому поводу?
Если это ваше призвание — поступайте!!!! Слушайте Алекса, он прав!
Здравствуйте. Скажу вам одно, мне сейчас 29 и я восстанавливаюсь в мед. ВУЗ. Я взяла академ по окончанию 2 курса, после просто не было сил восстановиться, я окончила колледж на фельдшера. И что? Сижу на зарплату в 8 тыс. руб. Это не так много как вы сами понимаете.У меня 2 детей им сейчас по 4 года, я родила их и пошла учиться, что я очень люблю. И может с возрастом и не то св-во впитывать информацию, но это зависит от человека, век живи век учись. Чего я и хочу добиться, стать в конце концов нормальным педиатром в нашем городе, где кроме Амоксиклава детям ничего не прописывают.
И будьте ущербными, приносящими всем убытки и чтобы все от вас шарахались как от прокажённого.
И будьте как Игорь—ворчун, не умеющий делать людям добро ( по крайней мере в этом случае)
Не обращайте на таких внимание— и все у Вас будет хорошо!
Читаю все это и как-то грустно. Подруга переучилась из терапевта приемного отделения (вечный хаос в течении 24 часов) в рентгенолога. жутко довольна. я пульмонолог стационара, оч трудно и малоденежно. но вроде почетно)). иногда думаю, что даже повышение зарплаты раза в 4 не спасло бы нас. система гнилая. кто виноват и что делать-извечные вопросы на Руси. а доктора всегда нужны, к сожалению… удачи всем, коллеги. видимо у каждого свой путь.
Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, советом. Мне 22, закончила экономический вуз с красным дипломом (училась на бюджете). Но уже в середине обучения поняла, что это мне совсем неинтересно. На память, к счастью, не жалуюсь, поэтому все учила, как робот, и сдавала; преподы, родители — все радовались. А меня уже давно интересует медицина. В своей пока еще недолгой жизни я очень много лежала в разных больницах (сейчас, к счастью, все более менее), условия, о-очень мягко сказать, удручающие, но меня ничего не испугало (живу в России). И как-то исподволь появилось желание попробовать себя в этой области. На высшее я уже не потяну прежде всего материально (второе — платное), но у нас есть мед.училище, где можно поступить бесплатно. Биология меня давно интересует, но у меня просто смелости не было в 11 классе, и родители всячески советовали поступить в престижный вуз. Я вообще «всеядная», могу практически все выучить. Просто очень хочется сделать хоть что-то полезное. Сидеть, перекладывать бумажки совсем не прельщает. У нас этих менеджеров, экономистов, юристов (не в обиду, профессии тоже, если разобраться, нужные) пруд пруди. Без меня есть кому работать. А в больницах города недобор штата 50-70% (официальная статистика); как пациент, пробиваясь на прием, тоже это вижу. Я не питаю иллюзий, что могу что-то изменить. Но если сделаю хоть одно доброе дело, хоть кому-то смогу помочь — считаю, что проживу не зря. Как Вы думаете, стоит ли мне идти в мед.училище и пожертвовать экономическим дипломом? С уважением, Наталья.
Наталья. если душе не спокойно, если притягивают люди в белых халатах, попробуйте походите на дежурства на скорую, в приемник, зайдите в морг, и если в двух первых местах вам будет интересно а третьего не испугаетесь то душе не прикажешь быть экономистом! Можно еще пройти тесты на профпригодность!
Перед университетом я тоже заканчивал медучилище и очень этим доволен!!!
Докторишко. Вам не повезло Вас окружают не те неврологи
Ну почему же не стоит?
Тем более, если Вас тяготит Ваша экономическая специальность…
Единственное, решите: на кого Вы хотите выучиться — на фельдшера или на медсестру?
А чтобы точно понять, стоит идти в мед.училище или нет — попробуйте устроиться санитаркой в приемое отделение большой больницы или на скорую, хотя бы на полставки. В этом нет ничего плохого. Поработаете полгода-год, и сами сможете совершенно точно сказать, подходит ли это именно Вам?
Наталья, если Вы уверенны что хотите быть именно медсестрой то поступайте. не позно! Кстати, а почему именно медсестрой а не врачем?
Нйролэди — хочу поступать в училище, а не в институт главным образом потому, что второе высшее образование платное, примерно 100000 руб./год, у меня нет таких средств.
А чтобы поработать санитаркой, у меня очень давно есть такое желание, но родители не разрешат: они немного брезгливы, и при упоминании о больнице им становится не по себе. А чтобы представить меня в больнице не в качестве пациента — это выше их сил. Серьезно боюсь, что если скажу им о своих мечтах, у них будет шок. Подруги тоже мечтают о том, чтобы занять место в солидной фирме. От меня ждут хорошей (в их представлении) должности, карьерного роста, большой зарплаты. Наверное, я боюсь обманутых ожиданий моего окружения. Это действительно серьезная преграда?
А свою профпригодность надо обязательно проверить, это точно.
Еще вопрос: действительно “человеку с улицы” можно устроиться в больницу и побывать в разных ее отделениях? Или нужны какие-то специальные навыки?
А что вы забыли в больнице?
В этой клоаке не место порядочным девочкам.
а вы что, мечтаете вкалывать за копеешную зарплату, в вони, г..х, быть на роли прислуги, выполняя всю грязную работу?
Или может мечтаете сидеть вместе с участковым терапевтом, заполняю кучу бредовых журналов, выписывая справки и больничные?
М-дя…
А может девочка стебётся?
Господа врачи и им сочувствующие! А вы никогда не будете старушками-дедульками? Ваши родные и близкие всегда будут молоды и здоровы? Вообще о чём все эти разговоры? Где больше платят и где меньше пахнет?
Тогда вам не в медицину…
А куда подальше.
Куда катится мир!
Кстати — о «маразматичных старушках «6о лет -ну не смешите меня — эти самые «старушки» дадут фору любому молодому специалисту, ибо у них есть опыт и совершенно другое отношение к больным людям.
Тот, кто уверен, что медицина — это его — не должен сомневаться. А что-бы узнать точно, действительно, нужно посмотреть всё «изнутри»…
А риск , мягко говоря, стать жертвой преступника — есть у любого просто прохожего. Кстати, у «богатого» — он больше.
P.S.А чего всем не нравится профессия участкового врача?
Если иметь неплохие знания, хорошо знать участок и его обитателей, плюс — толковая и ответственная медсестра…
Да и зарплата у участковых неплохая, по крайней мере в РФ.
Честное слово, я не смеюсь. Но Вы заставили меня задуматься. Родители, которым я все-таки об этом сказала, тоже. Теперь я прежде всего поищу работу по специальности. Может, выйдет из меня экономист. Просто хочется сделать хоть что-то полезное в жизни, а в себя веры мало.
Заработайте кучу денег, будучи экономистом, и займитесь благотворительностью. Принесете больше пользы.
Наталья, не знаю как насчет 100000 в год, но в Питере, например, год медицинского образования стоит около 70 000 р., то есть 6 000 в месяц. Сумма всё же не запредельная, согласитесь. Другой вопрос, насколько окупятся эти затраты?
Санитаркой почему не возьмут? Возьмут, здесь не надо специальной подготовки.
Другое дело, если Вы говорите, что папа с мамой не разрешают Вам идти работать, и это для Вас непреодолимое препятствие — задумайтесь еще раз, действительно ли Вы этого хотите?
И еще: на мой взгляд, ремесло, в т.ч. и медицинское, само по себе не делает человека лучше, и идти туда для того чтобы разрешить свои внутренние проблемы — едва ли стоит.
После окончания медвуза у меня тоже было такое желание, но РЕАЛЬНАЯ жизнь и отношение к медперcоналу и медицине в СССР быстро выбило это из головы, т.к. чем больше ты хочешь сделать, чем больше стараешься, тем хуже для тебя. Наоборот, тoт, кто создаёт видимость работы, но зато мило (но фальшиво) улыбается и лижет з…, всегда хороший и уважаемый человек.
Подскажите пожалуйста. Если я прохожу интернатуру по общей хирургии, правда ли что когда я её закончу то смогу пройти курсы квалификации по нейрохирургии (полгода), и работать нейрохирургом? а не все 3 года в интернатуре нейрохирургии? Заранее спасибо!
Привет всем! Мне 28 лет. С момента предыдущего поступления в БГМУ прошло 10 лет. За это время закончил с отличием мед.колледж и университет физкультуры по специальности физическая реабилитация и эрготерапия. Работаю в престижной республиканской клинике на ставке, по оплате равной врачу специалисту. Но, я не врач, я инструктор по физической реабилитации. Вот думаю сейчас снова поступать в БГМУ. Не могу определится с выбором. Либо вообще уходить из медицины либо учится на врача. Кстати к данному моменту я поступил в БГУ на программу МВА. Варианта два:
1. Выучиться на МВА и начисто отрезать себя от медицины.
2. Забить на МВА и на следующий год поступать в БГМУ.
Ситуация на ваш суд коллеги. Скажу лишь, что жизнь свою без медицины не представляю. Но при этом прекрасно понимаю, что медициной сыт не будешь. Опыт работы в реальной медицине почти 7 лет.
Ты молодой мужчина в полном рассвете сил.
Если будет у тебя свою квартира минимум на 70 квадратов, свой автомобиль хоть рено, дача, денег на каждодневные растраты, то только после этого сможешь играться в медицину. А ещё детей содержать.
Медицина — это ярмо на шею. Целый день пропадаешь в больнице и не будет времени ещё где-то работать.
мдя читаю и думаю так может и не браться за вышку. в следующем году заканчиваю колледж фельдшер, нравится, местами даже очень, но вышка… если всё так плохо как об этом говорят так может и не стоит, быть хорошим фельдшером и радоваться. даже и не знаю
Наталья, мне 20. Я 3 года отучился в техническом вузе на программиста, пошёл туда по течению т.к. учился в физ-мат классе и сдавал физику с математикой. Но особо желания быть программером не было, мне «посоветовали». Учился плохо, т.к. мне это не нравилось. Только один раз сдал сессию без троек, потому что вызубрил) Но, как показала практика, себя не обманешь. Я понял, что по жизни хочу быть врачом и заниматься лечением людей. В мае я написал заявление по собственному желанию, мне надоело мучать и себя, и преподов и родителей. Подготовился к экзаменам, поступил на бюджет в Смоленскую государственную медицинскую академию на лечебный факультет.
Насчёт стоимости образования. Вы можете выбрать Мед академию в другом городе(если готовы к переезду). Например у нас в Смоленске самые низкие цены на образование в Европейской части России, а академия одна из лучших в стране, ей уже 90 лет.
лечебный фак 55 000 в год, стомат 63 000, можете посмотреть на сайте sgma.info
Можете посмотреть другие города, например Тверь.
Удачи Вам)
Ирина, я считаю, что учиться никогда не поздно. Вам только 26. Если будете за собой хорошо следить до 100 без проблем доживёте) Подумайте, Вам всего лишь 26. Закончите Мед — будет 34, а до 100 ещё 66 лет
С детьми, конечно, будет не просто. Хотя с другой стороны, Вы можете преврать подготовку к занятиям в Меде в игру с детьми 
Пусть сидят рядом, Вы им читайте, купите скелетика игрушечного, ну или какие-нибудь игрушки медицинской направленности. Достаньте им маленькие халаты. Себе обязательно — будете у них глав врачом. Превратите всё в игру для них, как в детском саду. Детям приятно, что мама с ними занимается, и у Вас дети на виду и Вы с ними проводите время.
Я так говорю, потому что сам порой склонен к бесбашенным (по мнению окружающих) поступкам. Это моё мнение.
Удачи 
Только Вам стоит оценить экономическую сторону Вашего обучения, чтобы никто с голоду не умер
Наверное, я боюсь обманутых ожиданий моего окружения. Это действительно серьезная преграда?
Наталья, а это Ваша жизнь. Вы её живёте не для подруг. Какая Вам вообще разница, что они скажут.
Наталья, я думаю Вам стоит себя попробовать и там и там и сделать вывод, решать ТОЛЬКО ВАМ
Илья, ну как можно так отзываться про физ-мат? Это самое интересное направление в науке. Вы даже не представляете насколькоувлекательно… бывало неделями зачитывался, зарывался в бумаги. Математика всегда была моим любимым предметом. Были времена. Но вот занесло в медицину.
Медицина — это нищета. Даже нищасный программер в состоянию обеспечить семью, а врач нет. Только если будет подрабатывать.
Игорь, я ничего не имею против физ-мата. Я сам люблю физику на базовом школьном уровне, она помогает понимать процессы в окружающем нас мире. Более того, я рад, что имею такие знания в области физики и высшей математики и уверен, что они мне хорошо помогут в деятельности врача, например та же статистика, позволяющая вытаскивать закономерности. А та часть инженерного образования, которую я успел получить, поможет намного быстрее разобраться в принципах работы электронного диагностического оборудования и во многих приборах, которые есть. Просто я понял, что 3 года — это потолок, который я мог для себя извлечь, дальше пошла специализация. Мне хватило двух рабочих поездок в Москву в одну програмерскую контору, где я убедился, что это настолько не моё, что связывать с этим свою жизнь я не хочу.
Насчёт подработки Вы правы. Сейчас существует масса способов получения дополнительного дохода, например сетевой маркетинг. Можно фотки обрабатывать. Было бы желание. Например отец моего троюродного брата тоже работает врачом в Красном кресте, дополнительно держит пасеку у себя на участке в деревне, продаёт мёд. Вот)
да.
главное не пытаться переломать себя… ничего хорошего не выйдет.
нужно заниматься тем, к чему лежит душа.
я вот технарь до мозга костей… окончил мед, поработал 3 года… ну не мое это + нищенская зарплата.
бросил медицину, поступил на второе высшее (специальность мед. электроника).
Сейчас работаю с техникой (правда, не медицинской ))) ).
Стал профи в своей области. Вполне неплохо зарабатываю. Доволен собой и жизнью ))
Елена, мне кажется, что Вы — одна из немногих, кто внимательно читал посты по данной теме. На мой, и не только на мой взгляд, дела с высшим медицинским образованием сейчас обстоят достаточно скверно, и Вы в медвузе скорее забудете то , чему научились в колледже, чем научитесь чему-то. Лучше быть хорошим фельдшером, чем фиговым доктором! Так что не надо. Тем более, Вы видите, что большая часть докторов, которые уже имеют опыт и работы и учебы, советуют этого не делать.
До поступления в мед работала санитаркой, мечта детства — стать врачом. Окончила интернатуру в 1993 году и выяснилось, что стране врачи не нужны. С трудом устроилась терапевтом в поликлинику, зарплата мизерная и ту платили раз в квартал. Нечем было платить за садик, жилье. У мужа — начинающего врача — та же ситуация. Только благодаря родителям выжили. Уйти из медицины не хватило мужества. Столько сил было вложено в учебу! Да и время показало, что хорошо там, где нас нет. Сейчас просто стараемся работать, надо сына учить, ухаживать за родителями. Думаю, что стать высококлассными специалистами, какими мы мечтали стать, нам, по большому счету, не удалось. Для этого в самые первые годы работы сразу надо попасть в хорошую больницу, где есть у кого поучиться, ездить на конгрессы, просто иметь возможность покупать и читать современную медлитературу и возможность знания применять (а кто будет заботиться о детях? Им скоро в школу, уверяю Вас в нынешней школе Ваши дети тоже никому не нужны и нужно уже сейчас думать об их будущем, возможно, нанимать репетиторов, искать связи, чтобы они учились у хороших педагогов). Если говорить о карьере в медицине в самом высоком понимании этого слова — только так. Если Ваши друзья врачи помогут, то просто хорошим доктором, может быть, Вы станете. Что касается карьерного роста — это надо, чтобы еще кто-то кроме Вас в этом был заинтересован. Дай Бог, ооочень хорошего здоровья Вам ,детям и терпения Вашему мужу!!!
Всех приветствую!
Позвольте, поведаю вам о себе… Мне 28 лет. В этом году поступил на бюджет в Новосибирский Государственный Медицинский Университет. Долог мой путь в медицине. В Киргизии закончил медицинское училище по специальности «фельдшер-акушер». Имел огромное желание продолжить учебу в Мед. Академии, но, увы, не получилось пройти на бюджет, на лечебный факультет, а вот на факультет высшего сестринского образования брали. Я и пошел, полный оптимизма в процессе учебы перевестись на леч. фак. Так и закончил этот факультет. Стал менеджером сестринского дела. Перевестись на заветный «леч» не было финансовой возможности, а бросать жалко было…. Предложили идти служить по контракту в Российскую армию в качестве фельдшера. Согласился. Два с лишним года прослужил в военно-морском флоте. Практики мало, тупизма много, материальные и финансовые условия в норме. Казалось бы, чего еще надо? Плыви себе по течению, терпи насмешки над собой, выполняй команды, мажь зеленкой всех и пей водку с нач. медом, выйдешь на пенсию, подашься в службу безопасности. Нет, не смерился я с такой судьбой. Уволился и поступил на лечебный факультет. Знаю, чего хочу, знаю, на что иду. Многие отговаривали меня от этого шага, советовали податься в другие, более перспективные профессии. Только я не вижу себя в них. Сформировался я уже как личность, как медик. Прочитал все вышеизложенные комментарии на форуме и душа заболела. Кто-нибудь мне сможет ответить, неужели, иметь такую мечту, цель – это патология? Неужели, — «Не хлебом единым жив человек!» — это неправда, чушь!?
P.S. Каждому, кто решается на серьезный шаг — поступить в мед., и при этом уже разменял 25ку, от всей души желаю успеха и жизненных сил! Все у нас получится… !
Илья, не сворачивает тот, кто смотрит на звезду, мне кажется ты с неё не сводишь глаз) Никакая это не паталогия а всего лишь нормальное желание найти своё призвание. Желаю тебе стать классным врачом
К примеру в Украине жуткий переизбыток высших медицинских заведений — около 23-х. И это при 45.5 миллионах населения. По одному ВУЗу на 2 миллиона населения. П******.
Так что проблемы особой поступить нет. Основная проблема — зачем? 
Я из Москвы и в этом году поступила в мед на лечебное дело. Расскажу как у меня было:
В апреле этого года решила, что все чем я хочу заниматься в жизни. это только медицина. Готовилась с нуля 2.5 месяца, сдала экзамены. хоть баллы и небольшие, но прошла. Мне 25 лет, у меня перове образование журналистика. Поступила на вечернее. договорилась на работе. будут отпускать. Прекрасно понимиаю, что будет мега сложно, но я к этому готова. И очень счастлива.
Читаю комментаии и ужасаюсь. В Москве море людей, которые идут не только в 25, но и старше в медицину имея за спиной не только образование. но и семью. И ничего страшного, сдают, поступают и учатся. В медицине всю жизнь учишся и не важно во сколько лет ты заканчиваешь вуз. Зачастую первое образование выбрано неосознано, а в дальнейшем ты понимаешь, чем хочешь заниматься в жизни, как я. И я не то что не жалею о своем выборе. я просто кричу от восторга и счастья. что выбрала то, что хочу.
Ирина 83, не слушайте никого и дерзайте, если чувтствуете, что это ваше. И не пугайтесь возраста, кстати у нас в группе и школьники и после колледжа и после первого высшего. И никого это не смущает. Удачи Вам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Доброго времени суток!
Долго перечитывая все посты, все дискуссии и споры, я тоже решилась написать.
Ну что же… посоветуйте теперь и мне.
Попала на эту страницу я не просто… долгие поиски в сети про второе высшее в меде, про поступление в 25 и пр. я случайно оказалась здесь, чему очень обрадовалась.
Вот какая моя ситуация.
Окончив школу в 2002 году, я подала документы в 3 ВУЗа (тогда это был последний год, когда принимали заверенные у нотариуса копии аттестата) — это был наш минский мед, Сахаровский и технологический (выбор шел по профилю — хим-био, но весь 11 класс я готовилась именно в мед). В БГТУ тогда нужно было сдать только химию на 5 — и я студентка (у меня медаль).
В итоге…
В медунивер: иду на мед-профе, т.к. мама задурила мозг, что это лучшее из всего, что там очень хорошо, что леч и пед — это не нужно, что сан-гиг это золотое дно, что санстанция это супер-пупер и т.д. (сама она совсем не медик) и я иду на мед-проф. Поступаю на платное.
В технологический: сдаю химию на 4,5 балла (т.к. на те времена у каждого универа была своя программа, а я готовилась по программе меда, где не было вопроса (как сейчас помню) про крекинг нефтепродуктов, то, конечно на нём я и съехала — насочиняла по максимуму, но до 5-ки нехватило. мне предложили на платное.
В Сахарова: ситуация аналогична БГТУ — химию нужно на 5-ку… опять косяк… опять чуть-чуть не хватает — опять платное.
Вот сижу я и думаю ТРИ ВУЗА … нужно выбирать… а тогда я глупая девочка (16 лет мне было когда я школу закончила) решить не смогла…Не знала что выбрать. Пошла в МЕД. Хотела стать врачом, но мама уговорами и внушениями отправила меня на этот дурацкий факультет (именно поэтому особого рвения в мед не было)
В 2002 когда я поступала, на все факультеты, кроме стомата была химия, а на стомат — физика, что меня и остановило.
Ближе к концу 1 курса, когда некоторые наши платники, и я в том числе, начали подумывать о перепоступлении на бюджет ввели новое правило — на стомат можно сдавать химию… я кидаю всё… и решаю переводится на стомат (а можно было это сделать только через уход-поступление)
В итоге — дикий конкурс — около 6 человек на место, проходной бал перешкаливал так, что даже сами работники приемной комиссии в шоке были… и я не поступаю. Дома решили отдать меня на ПО. После ПО мне опять чего-то там не хватает…
Что в результате — одноклассники уже перешли на 3 курс, а я все еще абитуриентка. Нужно было идти уже хоть куда — и я пошла в Сахаровский… Университетом назвать ЭТО сложно, но можно попробовать. За 5 лет учебы, было много предметов из моей «прошлой жизни» — особенно весь первый курс прошел из воспоминаний о меде — анатомия, латынь… потом пошли и патан и патфиза, и внутренние болезни…огорчало только то, что мы ездили по больницам и по моргам, то, что учить приходилось много, а в результате ты не медик, и даже не полумедик и работать в медучреждении тебе некем. Для тебя попросту нет места в здравоохранении…разве только санитаркой, или лаборантом, моющим пробирки.
В итоге на руках диплом о ПРОСТО высшем образовании (и не более), с которым нужно было ХОТЬ КУДА пойти работать.
Специальность — экологическая медицина
Специализация — экологическая психология
Квалификация — эколог. преподаватель.
В итоге поработала в банке в колл-центре, потом там же, оформляя кредиты, сейчас в отделе маркетинга (в туризме)
Но душа неспокойна… не моё это…
Не нужно было тогда, 8 лет назад моим родителям идти у меня на поводу…не разрешили бы они мне тогда скакать как козе с места на место…я бы не бросила БГМУ (пусть даже это был всего лишь мед-проф — переквалифицировалась бы или еще что-либо) эх…грустно сейчас очень…
Подумываю даже уже хоть о медколледже… я очень хочу в медицину.
Тем более первое у меня платное, поэтому, если хорошо всё сдать (ЦТ) то я могу пойти на бюджет. 100 баллов у меня есть уже сейчас (т.к. в переводе с пятибаллки 5-это 10, а у меня медаль золотая была в школе)
В общем…люди, посоветуйте… про низкую з.п., начало карьеры в 35 лет и про неблагодарный труд я уже читала… Мне нужно реальный выход из ситуации. Может быть, кто-то знает какой-либо другой способ? Может быть, хотя это оооочень маловероятно, можно как-то переквалифицироваться (хотя это 1% из 100 если не ниже).
Что делать? Я уже голову сломала…
не слушай никого-поступай! я поступил (сам, бесплатно…списывал на экзаменах-своей головы не хватало), перед этим был кинооператором, фотографом, учился в юридическом-слава Богу не доучился! затем поступил в мед колледж (потерял 3 года!!!). только став врачом, окончив интернатуру, понял что именно этого и только этого я хотел. так что дерзай и никого не слушай. правда учеба трудная. даже очень, но у меня самого было уже было двое детей на тот момент и работать приходилось постоянно, но ничего-выжили и ни разу ни в какие академы не уходили, главное нервы беречь, а в диплом потом никто и не посмотрит как ни старайся)))). короче вперед на мины и ничего не бойся.
Мариам, ну что делать-что делать? Поступать конечно в мед, если желание есть! других вариантов нет
и не слушай тех зануд, кто отговаривает.. тебе я так поняла 25, это совсем не поздно
вот если не решится и потом в лет 40 жалеть — вот тогда будет поздно
а сейчас — самое оно
я буду поступать в след. году, мне будет на момент поступления 23, а на момент начала учебы 24.
сомнений уже нет, все решила, боюсь только одного — не поступить, поетому каждый день практически готовлюсь. надеюсь все-таки на контракт попаду (у нас вторая вышка полюбому платная, хоть у меня и первая платная была). я в общем то не тупая, у меня первая вышка — красный диплом магистра, хотя специальность не любила, но выучить могу любой бред, как оказалось
Мариам, проблема, к сожалению, не только в том, что зарплата низкая, работа тяжелая, начальство пакостное, пациенты злые…это все можно претерпеть, если есть мотивация. И учебу в медвузе тоже вполне можно осилить человеку со средними способностями, ничего в этом запредельно сложного нет, поверьте. И взятки никому при этом не давать. Вполне это возможно. Дело вот еще в чем. В 95% случаев Вас НИКТО НИЧЕМУ УЧИТЬ НЕ БУДЕТ. А это значит, что Вы потратите 6 лет впустую. Смотрите, Вы хотите стать врачом, то есть специалистом, лечить людей. А как Вы это будете делать, если Вы ничего не будете знать и уметь? Научитесь во время работы? Но имейте в виду, отвечать Вы будете по всей строгости закона, если где-то облажаетесь. Хотя некоторых это нисколько не пугает. Вспоминаю одну докторицу, недавно закончившую нашу славную академию — девушка работает анестезиологом-реаниматологом(!), при этом путает, например, ЦРБ (в смысле белок) с ЦВД, а гемипарез с гемартрозом.
И ничего, работает, полна оптимизма и самоуверенности. Вы хотите быть на нее похожей? Поверьте, разговоры об упадке высшей школы и высшего образования у нас — это не пустые слова, все так и есть на самом деле.
Нет, я не хочу сказать, что медвузы выпускают исключительно неучей и идиотов. Иногда попадаются удивительно грамотные, одаренные люди. Но их мало, очень мало, по сравнению с общей массой. Хотя, как знать, может именно Вы станете одной из них?
ЛКР, я вы не стала настолько сгущать краски про обучение, по крайней мере в БГМУ, — на последних курсах, действительно, не всем есть дело до студиозиусов с их проблемами, но (!) «вода и камень точит» — «приставалки», как правило, своего добивались — т.е. ответов на их вопросы. А на младших курсах нас драили почище пола в армейском туалете
Поэтому не все так мрачно.
П. С. Выпускница 2009г.
я учусь в России в мед университете на лечебном вечернем факультете, так вот у меня одногрупница поступила в 37 лет, сейчас ей 39, т.е. когда она закончит ей будет 43, но человек хочет стать врачом и я думаю это похвально, кстати у неё тоже есть дети — трое 2 г. 7 л. и 18 л, так что дерзайте….
Natallia, я не могу говорить за БГМУ, т.к. не знаю. Может, там и действительно всё лучше, чем у нас.
Нет, если Вы сами довольны уровнем своей подготовки, считаете, что знаете и умеете достаточно, и вообще всё в системе медицинского образования устроено наилучшим образом и так и должно быть — тогда, конечно, стоит рекомендовать получать врачебное образование.
Я вот про себя так сказать не могу — и не могу советовать кому-либо идти этим путем. И считаю необходимым предупредить о возможных трудностях.
ЛКР, а каком ВУЗе учились вы? Хотя бы в какой стране
(если вы об этом уже писали, пожалуйста, повторите для меня 
)
Я не могу сказать, что я полностью довольна своей подготовкой, но могу при еще сказать, что многое зависело от меня — от того, насколько мало или много усилий я приложу, или решу что «пора передохнуть» (ударение на У
) и отложу учебник «на другой раз». Знаю и умею недостаточно для того, что бы работать «широкопрофильным» специалистом типа педиатра или семейного врача, поэтому на распределении попросилась в узкую специальность — для этого, считаю, способностей и мозгов достаточно.
В системе мед. образования полно дырок, колдобин и ухабов, которых в идеале быть не должно ни в мед ВУЗе, ни в любом другом, ни в школе.
Я не могу, как и вы, советовать идти в мед. ВУЗ в возрасте с семьей и необходимостью обеспечивать семью, но я не считаю, что этот выбор (стать или побыть медиком) фатален сам по себе. Да, нужно предупредить обо всех возможных трудностях, подводных камнях и айсбергах, но считаю, что это нужно делать в реальных красках, не в сгущенных больше истинного положения дел — именно к этому было мой комментарий про учебу в БГМУ. Не сгущать и не разбавлять. Другой вопрос, что у нас всех разный опыт пребывания в медицине, разные сроки и разные впечатления — вот ими мы и делимся.
Это мое ИМХО.
Скажите, а есть возможность скрыть свое первое высшее, сдать ЕГЭ и попасть таким образом на бюджет в медвуз?
Я учусь на 5 курсе экономического факультета — мне 20 лет! Когда закончила школу, поступала в мед, но не получилось, зато на эконом (бюджет) прошла по ЕГЭ без проблем! Сейчас думаю осуществить мечту! У меня очень много друзей учатся в меде, и я часто ходила на лекции вместе с ними (если позволяло время). Родители не поддерживают меня в моем решении — считают, что уже поздно! Никак не могу решиться сделать этот ответственный шаг
Спасибо за теплые слова, Илья! Уверен, все так и будет…
мне 28. у меня двое детей 8-ми и 5-ти лет. в 2000 году окончила мед. училище. с этого же года работаю по специальности. трижды поступала в БГМУ. не получается. хочу пойдти на ПО так как школу окончила 13 лет назад. поможет ли мне это? желание быть врачом упорное. понимаю что возраст и всё остальное. прочитав статьи волосы на голове шевелились. неужели всё так печально? почему если возраст, дети, семья, нужно поставить крест на учёбе?
возраст не имеет важного значения..
просто сама профессия врача а нашей стране — это крест на жизни…
Если вы так не считаете — вы просто не видели другой жизни
Если есть семья — её нужно содержать, уделять ей время. Содержать за счёт зарплаты невозможно. Так же уходит много времени — полный рабочий день + начальство добивается перевода на 1.5 ставки… кроме того объём работы на ставку у нас как на западе на 3-5 ставок.
И самый главный момент: медцина — это сосредоточие маразма, хамства и глупости в нашей стране. Столько дебилизма как в медицине нет ни в одной отрасли.
\\это крест на жизни…
Ага, то-то пишут, в ММА конкурс в этом году 100 (сто) даров эволюции на один автомат по раздаче крестов..
Хотя, конечно и другое пишут. Как почитаешь профильные форумы — зубы шевелятся.
Я студент весьма поздний, тоже зудело медицинской романтикой одно место — из-за этого бардака в вет пришлось пойти. Там, правда, вообще творится что-то за гранью добра, зла и галоперидола — но люди в массе животину свою любят, в отл. от себя, посему шансы есть.
Вот закончу вет — и пойду в мед.
Хобби на пенсии такое будет, ага.
мне 28 лет. в 2000 году я окочила мед. училище. у меня двое детей 8 и 5 лет. в мед поступала три раза. желание упорное было, но после прочтения отзывов волосы на голове шевелились. неужели если возраст, семья, дети, то на учёбе можно крест поставить. товарищи вы что с ума сошли. все вузы людям со средним-специальным образованием позволяют повышать свои знания один медицинский какой-то особенный.
Дык все повышать позволяют, и мед в том числе.
Мы просто пытаемся предупредить о вероятных последствиях такого решения. 
katrina, а толку поступать три раза? На контракт почему не захотели?
Начитался я тут ваших комментариев и думаю, надо шокировать общественность откровением о себе. Мне — 35 лет, я из Эстонии. В следующем году собираюсь поступать в медвуз и не считаю, что я спятил :)! Просто я хочу этого с детства, но по разным причинам до сих пор не поступил. В Эстонии у нас на врача поступить невозможно, если не обладаешь хорошим знанием эстонского и иностранного, желательно английского. С этим у меня проблемы — в школе иностранного у нас практически не было, а после её окончания столкнулся с необходимостью очень серьёзного экзамена. Пробовал поступать 4 раза: не смотря на хорошие результаты по химии и биологии, каждый раз не хватало баллов из-за английского. ВУЗ у нас только один в Эстонии — тартуский универ, который держит монополию и не желает обращать никакого внимания ни на мой диплом с отличием из медицинского училища, ни на 15-летний стаж работы в реанимации. Думаю, в следующем году сделать последнюю попытку поступить у нас в Эстонии и, если опять не получится, буду пытаться у вас в России (Питер или Петрозаводск) с направленностью на анестезиологию-реаниматологию. Естественно, с эстонским паспортом для меня возможен только бюджет…
Ваше мнение в студию, плииз… и может-быть какие-то полезные советы. (Заранне предупреждаю: cовет сходить на проверку к психиатру неприемлем, т.к. в процессе моего недавнего общения с ними был вынесен неутешительный вердикт: абсолютно здоров психически и полностью вменяем:)
Кстати, насчёт обучения по контракту в Эстонии. Таких мест у нас выделяется только 4 (!) со стоимостью обучения около 7000 долларов ежегодно. Конкурс и туда запредельный, так что и это для меня — не вариант.
Извиняюсь, опечатался: c эстонским паспортом для меня возможен только контрактный вариант. (Было бы здорово, если был бы возможен только бюджет :)) Так что пытаюсь накопить, что смогу. Для меня это будет второе высшее, т.к. помимо медучилища у меня ещё есть высшее экономическое, получив которое, я понял, что работать в этой сфере абсолютно не тянет — скука страшная. Вот медицина — другое дело: лично приходилось видеть и щупать многие из тех “ужастиков”, которыми тут пытались напугать, но желания быть врачом отнюдь не убавилось…
А вы говорите “медицина это — крест на жизни”. Давно я уже хочу получить этот крест… Да и сотни “олухов”, штурмющих место на медицинском факультете тоже, похоже, не особо его боятся…
Виталий, вы молодец. идите к своей цели, и ни на кого не смотрите… отучитесь, и до пенсии вам еще работать по-любому 20 лет.. это огромный срок.. а опыта вы уже на сегодняшний день поднабрались, так что, ничего вы не потеряли в годах, и дальше не потеряете ни в чем.
Добрый день!
К вопросу об обучении в 25-30 лет. Моя знакомая (сейчас ей 68 лет!, она до сих пор завед.роддомом и гинекологическим отделением в больнице райцентра ( не в тьма таракани — рядом с Минском), врач высшей категории и + оперирующий хирург (помимо кесарева иделает другие операции до сих пор) училась в мединституте с 3 детьми!!!!!! Младшие ходили в садик, старший уже в школу. Правда её муж был просто умница. Во всём по дому помогал и за детьми сам смотрел. Хотя он сам был начальником, и работа у него была нервная.
Как-то она призналась, что многие не поддерживали её решение и тогда ( это было лет 35 назад). Говорили, что она мать-кукушка. Она же решила, что учась сможет уделять внимания детям не меньше, чем работая по 12 часов и т.п. Кстати я не сказала, она уже работала акушеркой и медобразование у неё было. Может это и не рядовой случай, но мне хотелось подержать Ирину 83.
Есть ещё одна проблема. Почему до сих пор работают пенсионеры? Я часто беседую на эту тему. По словам знакомой, у них до сих пор не хватало гинекологов (помните, что район рядом с Минском). А те кто работает, не стремятся сменить место врача на заведование — много ответственности. Есть ещё один пенсионер и 2 врача в возрасте 40-50.
В августе пришёл наконец молодой специалист. Надо видеть лицо моей знакомой, когла она рассказывает, как она его учит, как уже ассистировала ему на первом кесаревом, и как надеется, что «мальчик» всё-таки останется. Как описывает его и видит, что он чего-то хочет добиться, аккуратно и документацию ведёт, и советуется, и интересуется.
Первая зарплата его (вот только не зная тонкости с количеством ставок, но не думаю, что в первый месяц на него повесили много, 1 100 000 с подъёмными (но это вроде 350 000 руб). Она готова поделиться с ним опытом во всём. В этой же больнице не хватает ещё 6 узких специалистов.
Vitali1975, а чего в Эстонии так мало контракта? Какой смысл в бюджетных местах? Странно.
А зачем все у вас рвутся в медицину? Чтобы за 100 баксов вкалывать?
Полагаю, что в Эстонии, мягко говоря, «чуть-чуть» больше ста баксов врачи (квалифицированные) получают. Если не права, поправьте.
Мона Лиза, спасибо за моральную поддержку!
Игорь, мне самому не понятно, почему у нас так мало контрактных мест. Похоже, у нашего министерства образования какая-то своя особая логика, причём довольно странная: раньше, когда желающих учиться на врачей было меньше, контрактных мест было больше и поступить тута было проще. За последние несколько лет престиж белого халата у нас резко подскочил, цена за обучение резко возрасла, а количество контрактных(!) мест… сократилось! Рассуждая здоровой головой, эту логику понять трудно. Вот так и живём: 140 бюджетных мест, куда можно попасть лишь с совершенным знанием эстонского и иностранного, и всего лишь 4 контрактных… на всю страну!
А на Ваш второй вопрос — почему все так рвутся в медицину в Эстонии- ответить легко. Для этого есть, как минимум, 3 веские причины:
Во-первых, на сегодняшний день медицина в Эстонии — это деньги и возможности. Наши врачи получают отнюдь не 100 баксов, а от 1000 и больше. Причём разница в зарплате между городами сильно разнится: столичные врачи и врачи университетской клиники могут получать по 2000 баксов и больше. (Некоторые могут получать и по 3000-3500 штуки баксов, но для этого нужно быть «правильной» национальности и иметь связи.) В то же время, северо-восток Эстонии, заселённый в основном русскоязычными, страдает от безработицы и нищеты. Там врачи получают около 1000 долларов, что совсем неплохо, когда соседи получают нищенское пособие по безработице. Правда, почти все врачи у нас по старой памяти продолжают жаловаться на низкие зарплаты, так что это, похоже, профессиональная привычка. При этом они смотрят на зарплаты врачей в соседней Финляндии, Швеции и Норвегии, и сравнивая свои зарплаты с ихними, считают себя чуть ли не последними бедняками. Парадоксально, но иной раз в Эстонии врач, исполняющий самую тяжёлую и ответственную работу (хирург, реаниматолог — не в столице!) получает меньше, чем какой-нибудь семейный врач, большую часть рабочего времени ковыряющийся в разных бумагах. Поэтому у нас наблюдается всевозрастающий отток толковых специалистов в скандинавские страны, а их место занимают бестолковые дилетанты-семейники, которые иной раз даже направления к специалисту давать не хотят. (К оставшимся специалистам у нас очереди по 2-3 месяца и обязательно нужно предварительно получить направление от семейного). Семейный врачи — это, как правило, частные предприниматели: они получают датирование от больничной кассы, открывают своё дело и чувствуют себя неплохо, тогда как пациенты страдают от их непрофессионализма, но они у нас — священные коровы, их нельзя трогать!
Вторая причина, почему молодёжь у нас ломонулась в медицину: врач — самая надёжная профессия во время экономического кризиса. Если для них не найдётся желаемой работы в Эстонии, он всегда может уехать почти что в любую страну евросоюза и устроится там — Тартуский универ выдаёт дипломы еврообразца, признаваемые во всех странах евросоюза — врачу надо только выучить язык страны, куда он собирается ехать, никакой квалификационный экзамен сдавать не нужно! (Причём некоторые страны, например, Финляндия и Швеция, предоставляют нашим врачам возможность бесплатно учить язык уже параллельно с работой, на которой поначалу они общаются с помощью переводчиков).
Третья причина, по которой у нас хотят учиться на врачей,- возможность помочь самому себе и родным с помощью связей, которыми неизбежно обрастаешь, находясь в медицинской среде. В силу вышеуказанных причин, иногда складывается впечатление, что без связей у нас иной раз вообще становится невозможно получить квалифицированную помощь в силу длиннющих очередей к специалистам, равнодушия семейных врачей, привыкших мыслить только денежными категории и жуткой бюрократии. Больничная касса, безбедно живущая на наши налоги, процветает, выплачивая себе премии в размере годового дохода среднестатистического работника, а простые трудяги или пенсионеры, покорно ждущие своей очереди к специалисту, часто раньше попадают либо в больницу с осложнённой формой тяжёлого заболевания, либо сразу — на тот свет. В данном случае связи невозможно переоценить.
Сам я хотел и хочу попасть в общество людей в белых халатах в общем-то не в силу первой и второй причин — к деньгам отношусь философски
Но каждый день, видя нужду своих родных и просто порядочных людей, которые являются заложниками нашей бессовестно-бюрократической медицинской системы, моё сердце содрагается оттого, что я, будучи простым медбратом, почти ничем не могу им помочь. Думается, что став врачом, смогу сделать для этого больше. Да и, помимо этого, неумолимая страсть и тоска по белому халату переполняет мою душу с детства, как я уже писал выше. Сделав несколько безуспешных попыток поступления в наш тартуский универ, я уже давно задумывался о России, где бесспорным преимуществом является обучение на родном языке, но… у меня 2 несовершеннолетних детей и больная мама… которым тоже нужен хороший врач… Жена, к счастью, меня понимает и поддерживает, но, если реально мыслить, то до недавнего времени я просто не мог на это решиться по материальным и ещё кое-каким соображениям. В следующем году всё же думаю перейти этот Рубикон — тянуть дальше нет смысла!
P.S.: Прошу прощения за обилие грамматических ошибок и опечаток — неужели это я, который в школе имел твёрдую «пятёрку» по русскому?! Вот до чего доводит жизнь в стране, которая вдруг в определённый момент для меня стала «иноязычной», точнее — я для неё стал иностранцем, хотя и родился в ней, и рос здесь всю свою жизнь. (Кто не понял — когда Эстония отделилась от России, я получил паспорт «иностранца» и вынужден был сдавать массу экзаменов, выслушивать ворчание «языковой инквизиции» — так мы называем местную языковую инспекцию, которая регулярно контролирует наш «прогресс» в изучении эстонского языка и с удовольствием назначает штрафы, если этот «прогресс» оказывается недостаточным — словом, прежде чем получить эстонский паспорт, мне пришлось пройти «огонь, воду и медные трубы», а теперь думаю: «Зачем я это сделал?! Надо было оставаться с паспортом иностранца — мог бы бесплатно учиться в России»! К слову сказать, российский врачебный диплом у нас тоже не особо признаётся, так что, если жить и работать в Эстонии, то, после его получения, мне снова придётся доказывать, что «я — не верблюд» и сдавать квалификационный экзамен по-эстонски… НО Я ВСЁ РАВНО ХОЧУ БЫТЬ ВРАЧОМ !
В России уровень образования медицинского очень низкий.
В Беларуси тоже не очень… вернее. совсем не очень. И с каждым годом все хуже становится.
Уважаемые врачи! Ну что вы врёте что вы работаете за 100$ в месяц? Даже в самом неблагополучном регионе России таком как Алтайский край, врачи дежуранты получают 20 000 и больше. Рентгеноперационные — 50 000. Реаниматологи — 20 000+ по высоким технологиям. Также кардиохирурги — зарплата + высокие технологии. Я не знаю такого врача, который получает 100$
Никто не врёт. Я веду речь про Украину. В Украине 100 баксов. Да и про Россию вы приврали — нету там таких зарплат.
Уважаемые собеседники, говоря о низком уровне образования в России, вы подразумеваете тенденцию к снижению качества образования, наметившуюся в последнее время, или же считаете, что он таковым был всегда? И в чём, по-вашему, выражается слабая/cильная сторона преподавания в России: в теории, в материальной-технической составляющей, в методах контроля знаний, высокой коррупции, отсутствии мотивации у студентов или ещё в чём-то?
Я слышал, что много зависит от конкретного университета. Что вы думаете, например, о институте имени Павлова в Питере (1 Меде) или ПетрГУ (Петрозаводск)? Говорят, что в ПетрГУ уровень преподавания такой специализации, как медицина критический состояний, выше, чем во многих западных универах. Это может соответствовать истине?
про Россию вы приврали — нету там таких зарплат.
ну, вам из Украины, конечно, виднее). а вообще, в России минимальный уровень оплаты труда 4,5 тыс.руб, уборщица столько получает… так что, не знаю, у кого из врачей сто баксов.
для Виталия: я думаю, если уж говорить о невысоком уровне медицины в России, то скорее, это касается материально-технической базы. Я знаю, например, что всем, по последнему слову техники, и непосредственно на собственной базе, а не по больницам, обеспечен МГУ, факультет фундаментальной медицины. Ну и соответственно, Москва, Петербург в этом плане в целом будут благополучнее, да и специалисты, профессорско-преподавательский состав- это же в первую очередь люди, тут как грица «рыба ищет где глубже, человек- где лучше», тоже стремятся туда. Так я думаю. Пусть врачи меня поправят, если что.
Теорию преподают на высоком уровне. Мотивации у студентов маловато — не смысла быть хорошим специалистом, если всё равно кормиться придётся не из медицинского корыта. Последипломное образование как таковое отсутствует… ничему не учат на интернатуре вообще — отсуда и коллосальный проигрыш западным коллегам. На западе чисто в универе учаться интенсивно, а потом ещё на интернатурах и резидентурах получаются остальные две трети знаний.
какая разница с какого корыта кормиться специалисту.. можно быть частным врачом, и кормиться самостоятельно. главная мотивация- быть специалистом. а если ее нет- значит, медицина как профессия не нужна.
нет, не отсутствует.
кто хочет — учится. а сравнение с западом не корректно: у нас совершенно разные системы мед. образования, и подходы в лечении.
Наша система проигрывает по всем параметрам. На западе практичный и прагматичный подход, а у нас дремучесовковистый.
это где ж такое можно? В РБ такое не можно (за исключением стоматологии). Думаю, в РФ и Украине та же ситуация…
я не знаю, что там в Белоруссии, а в России получай лицензию, да работай.
и я не знаю, что там в Украине. поэтому не говорю за нее. и рекомендую то же тем, кто не живет ни в России, ни на западе.
Мне 30 и в след. году буду поступать в Киевский НМУ. Уже сейчас учу анатомию и биологию, читаю историю украини (для вступительного єкзамена). Контракт 13500 грн./год (1700 usd).
Всем желающим стать врачом после первого высшего посвящается.
НЕ БОЙТЕСЬ!
Желание должно быть твёрдым и осознанным.
Но будьте готовы к тем трудностям которые здесь описали. надеюсь с высоты своего возраста вы точно знаете что вам нужно здесь вам плюс потому что некоторые двадцатитрёхлетние юнцы закончив медвуз тоже понимают что однажды вошли в двери не того института . Знаю что говорю — тридцать шесть лет — закончил второй курс.
зы. Единственное моё преимущество я по первому образованию ветврач. Это здорово помогает.
Крафт, а Вы в Украине или России живете? Вы на дневном платном?
Крафт, ваш пример вселяет мне уверенность
Если не секрет, что вас побуждает в вашем возрасте учиться на врача, уже будучи ветеринаром? Вы мечтали об этом раньше, но только в зрелом возрасте смогли начать реализовывать свою мечту, или желание быть врачом пришло к вам под влиянием каких-то обстоятельств, жизненного опыта и т.п.? Про себя я уже писал выше…
Вы знаете, я бы сейчас поставил эту причину как одну из самых важных, т.к. во всём мире в основном помощь оказывается в короткие сроки только при ургентных состояниях, а всё остальноe требует ожидания иногда очень долго. Помогают не только связи, но и медицинские знания. Известное выражение «Доктор, исцелиcь сам!», никто не oтменял. Проверено полностью на собственной шкуре неоднократно.
А это и есть для меня самая важная причина на данный момент. У нас, действительно, со стороны государства принято сначала всеми возможными способами отодвигать сроки оказания медпомощи, а потом «лечить» возникшие ургентные состояния, как осложнения предшествующих заболеваний. Часто эти заболевания оказываются уже настолько запущенными, что потом никакое лечение уже не может помочь, кроме паллиативного
Сколько раз, сталкиваясь с полным равнодушием и безразличием работников сектора здравохранения, я пытался помочь несчастным пациентам, оказавшимся заложниками нашей идиотской медико-предпринимательской системы, успешно построенной у нас в Эстонии, и каждый раз неизменно слышал: «Ваше мнение никого не интресует! Вы — не врач!» Я много раз наблюдал ослабленных, истощённых и вообще умирающих больных, фактически брошенных на произвол судьбы, т.к. в больницы их не брали ввиду отсутствия у них необходимых документов, средств или связей. Их лечение перекладывалось на семейного врача, который в лучшем случае прописывал им какую-то симптомотерапию для видимости, а в худшем — мог просто отказаться от посещения такого больного, найдя для этого массу причин. И это в нашем «цивилизованном» правовом обществе! Сколько раз я, будучи простым медбратом, фактически вынужден был брать на себя лечение таких больных, каждый раз рискуя быть обвинённым в превышении своих полномочий! … После всего этого я решил, что пойду учиться на врача, даже если мне будет под 40!
Vitali1975:
Зато у нас я много раз наблюдала вчерашних отличников и победителей олимпиад закончивших диплом с красным или пускай синим дипломами — тоже брошенных на произвол судьбы государтвом влачить жалкое существование и быть мальчиком (девочкой) для битья для каждой уборщицы или бомжа!!
Идеальной системы здравохранения не бывает: если плохо нищему врачу — хорошо пациенту получающему доступную медпомощь и наоброт.
Пускай хоть в Эстонии врачи поживут как люди и в финансовом планеи и плане уважения професии врача!! А мелкие «перегибы на местах» постепено исчезнут и все придут к золотой середине между доступностью медпомощи и материальным благосостоянием врача.
На Украине помощь малодоступна и врачи все в навозе по уши. Какая уж тут золотая середина?
Игорь, не спорю, а в каком Вы городе живете?
Киев.
У кого есть деньги могут получить помощь в частной или в частном порядке в государственной.
Мне 24, в детстве лежала в неотложке, насмотрелась там всего и загорелась стать медсестрой. Готовилась после 9го идти, но папа отговорил, и пошла я на экономиста. И все равно, как только подхожу к больнице такая тоска берет, завидую всем медсестрам. В больницах лежала 5 раз, благодарна всем своим врачам — нет профессии лучше, и конечно медсестрам за поддержку и заботу. В следующем году собираюсь идти в медучилище южд, чтоб льготы железнодорожников в будущем иметь. У них очень хорошая медстраховка, в том числе и на родственников сотрудника, бесплатный проезд, больницы самые лучшие, профсоюзные путевки в Крым и Миргород (отличные санатории — бывла там в детстве). И все это в комплекте с желанной профессией. Я думаю , что не пожалею. А на врача не хочу, потому что жить за счет родителей или тянуть подработки, а вдруг дети появятся, 10 лет беспрерывной учебы…, а жить когда…да и чем медсестрой хуже
Хм… интересно, чему там завидовать… Грязная, муторна, неинтересная работа за копейки. Роль прислуги. Не, это еще хуже врача. Ну такое мое мнение.
Здравствуйте, позвольте и мне по теме. Мне 39 лет, первое образование высшее сельскохозяйственное, + аспирантура, по специальности почти не работал, служил в органах правопорядка. Выслуга была льготная, в 35 лет вышел на пенсию, в 39 поступил очно в колледж на фельдшера. В колледже полно «студентов» к 50, все имеют первое высшее образование и, тем не менее, оставляют прежнюю работу и идут в медицину.
И по поводу мед сестры «грязная и муторная» изначально эта профессия называлась «сестра милосердия», это говорит само за себя, я думаю есть чему завидовать.
Причина этого стара как мир: м/с не занимается своим делом по той же причине, что и СП. М/с не должна выполнять работу санитаров и уборщиц. Но для руководства больницы это не указ: не хочешь делать чужую работу за ту же зарплату — никто не держит. У нас то же самое: острая нехватка персонала, чудовищная нагрузка… но на работу можно устроится только по блату. А без него «мест нет».
Почитал с интересом. Поскольку и сам столкнулся с похожей «проблемой». Мне 40 лет. Первое высшее — гуманитарное. И еще 1 переквалификация с дипломом. Ни об одном образовании не жалею. Ибо они сформировали понимание того, что такое ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ЗНАНИЕ и выработали умение его получать. Но вот ребенок приболел несколько лет назад. И тут столкнулся с врачами, точнее с медициной, гораздо плотнее. Хотелось получить ясные ответы по поводу болезни, но получил лишь отговорки и увертки.
Какой вывод сделал я? Как каждый с вышкой я понимаю, что есть ограничения конкретного специалиста и ограничения данной науки как таковой. Но почему-то врачи (что мне попались, а лечимся мы в НИИ) упорно наводили тень на плетень. Плюнул на все, решил получить ответы сам. Первый напор окончился ничем :)), поскольку нельзя медицину (как любую науку) понять выборочно. И тогда решение пришло само собой. Идти в медвуз мне незачем, поскольку я НЕ ПЛАНИРУЮ РАБОТАТЬ врачом. Но знать медицину мне надо. Пропуск в каждую профессию, науку — это ее язык. Потому взял программу медобразования (трех московских медов), запасся мед. учебниками — и вперед. Правда для начала пришлось перечитать всю школьную химию и физику за все классы (плюс пособия для абитуры), иначе не было возможности понять даже элементарные вещи. Хоть я и гуманитарий по вышке, но не скажу, что было особенно сложно. А потом пошел в соответствии с программой. Поскольку у меня нет матер. медиц. базы в виде лабораторий, нет практич. занятий, нет клиник и т.д., то приходится добирать книгами. По каждой дисциплине читаю по нескольку учебников и пособий. Если нахожу видеолекции, смотрю их. Так прошло уж три года. Медик ли я, врач (даже когда пройду программу)? Нет, разумеется. Но трачу ли я время понапрасну? Тоже нет. Такое чтение не требует от меня больших волевых и умственных усилий. А знания налицо. Целиком солидарен с Ленинджером, который призывал ввести биохимию в обязат. программу всех университетов, чтобы люди понимали хоть элементарно как работает их организм. К чему я это все? Если человек хочет получить знания, то он может его получить и в вузе и сам. Нет противопоказаний. Понятно, что нельзя изучить удовлетворительно анатомию самому, без базы. Но ведь не все хирурги. Открываем лопатинскую Оториноларингологию и читаем его вывод о том, что студенты к 4 курсу забывают анатомию и потому приходится всовывать ее в спец. литературу снова. Потому присоединяюсь к тем, кто различает стремление РАБОТАТЬ врачом и ЗНАТЬ медицину. Для первого нужен диплом, для второго — нет. Любой химик с вышкой будет понимать (при желании) биохимию, а сл-но иммунологию и аллергологию, фармакологию и подобные отрасли лучше бывшего студента леч. фака, ныне врача. Нет проблем для физика в гемодинамике или давлении или экг или ионном балансе и кщр и т.д. Он прекрасно понимает газообмен и любые особенности жидких сред на порядок лучше медика. Какие могут быть проблемы для хим-физиков в каллоидных растворах? Многие ли медики понимают цикл кребса или окис. фосфорилирование так, как это может химик? И примеров множество. Потому что современная медицина все больше становится молекулярной, да еще с большим пластом генетики. Вопрос лишь в приложении своих усилий к новой отрасли.
Каждый специалист в своем деле — это классификатор. Наука — классификация. В основном и прежде всего. Хороший диагност, а значит и врач — это классификатор. И если вы умеете обращаться с научными данными, вам везде открыт путь. Естественно, есть ограничения, в данном случае все, что связано с хирург. вмешательствами и т.д. Но и только. Главное — нет пределов на пути получения знаний. Вы можете не сделать операцию, но будете знать о хирургических инфекциях. Да ведь и какой медик сделает операцию, если это не его профиль?
Иными словами, лишних знаний не бывает, даже если вы получаете их самостоятельно. Многие терапевты в поликлиниках после вуза не открывали новых мед. книг, и продолжают пичкать устаревшими лекарствами и базируются на устаревших данных. Так что вы можете пропускать их рекомендации через свое разумное сомнение. Полученное из тех же учебников, что и у медиков.
А вот работа в больнице не имеет отношения к медицине как науке. А что, учителям в школах лучше? Или преподам в ВУЗах? Или военным в нынешней армии? И т.д.
Знания и условия их применения не совсем одно и то же.
Учиться, учиться, учиться! В любом возрасте!
Я работаю в продажах мед. оборудования. Не собираюсь становиться врачом (хотя на мои восторженные подробныве рассказы об операциях, где я была, мне уже многие предлагали идти учиться))), но для себя хочу знать и понимать больше. По работе приходится общаться с врачами, переводить тексты с мед. тематикой, и, думаю, лишние знания не помешают в любом случае
Ваш подход, безусловно, оригинален, но существует много но… Я не знаю, какое заболевание имело место в конкретном случае, но «отговорки и увертки» м.б. связаны далеко не всегда с низким уровнем знаний. В каждом медучреждении существуют негласные указания начальства, иногда противоречащие вообще здравому смыслу, но невыполнение которых ведёт к немедленному увольнению с соответствующей формулировкой. Вы же знаете поговорку: «прав тот, у кого прав больше…» К большому сожалению, устроится на работу в госпиталь, где имеется уважительное отношение начальства к персоналу и где тебя считают за человека и специалиста, а не за мусор и чернорабочего, практически невозможно без крутого блата.
Умных и грамотных завов очень мало на фоне огромного количества просто угодных начальству и исправно сваливающих ответственность за бардак на рядовых сотрудников. Вы же знаете, что в бывшем совке и ему подобных государствах ищут не причину, a следствие. И самое важное—это наказать «виновного».
Вы, конечно, сможете приобрести знания в любой области (в т. ч. и в медицине ), но для того, чтобы ПОНИМАТЬ лечебный процесс, а не только, как работает цикл Кребса, очень желательно всё-таки закончить медуниверситет и поработать несколько лет. Т.к. даже имея медицинские знания, Вы не имеете никакого юридического права УКАЗЫВАТЬ врачам, что надо делать в конкретном случае. И также наличие этих знаний не даёт никакого права писать жалобу на якобы неправильное с вашей т.з. лечение.
2 Крыса учёная: 31 Октябрь, 2010 в 12:09
Разумеется, многое не связано с низким уровнем знания конкретного врача. О чем я, кстати, упоминал. Чаще всего эти ограничения отражают состояние науки на данный момент. Только не все пациенты это понимают. Другое дело, что многие врачи спец. нагоняют туман, сопровождая это сногсшибательным «вы что, врач?». Будто бы для того, чтобы интересоваться подробностями СВОЕЙ болезни надо быть врачом.
Часто тут говорилось о некоей сверхзагруженности медиков-студентов, носящей якобы уникальный характер. Категорически не согласен. Те же юристы (мы ест-но говорим о тех, кто УЧИТСЯ, а не просто посещает) — сплошь на заучивании огромных материалов. Моя собственная наука — история — это ОБЯЗАТЕЛЬНО библиотека после университета. До позднего вечера! Ибо без библиотеки в истории делать нечего. Постоянно большие объемы информации. Я смотрел на своих друзей студентов-медиков и сравнивал. Они читали главу, а мы — в несколько раз больше. Теперь понимаю почему и могу сравнить более адекватно.
Мой вывод: врач — это три-четыре книжных полки. С большим пластом заучивания. Заучивается все, в том числе причинно-следственные связи. Простора для собственных размышлений практически нет. Самое главное, нет МАТЕРИАЛА для собственных исследований. Открыть что-то, или просто выдвинуть гипотезу в медицине во время обучения (и даже работы) практически невозможно. И это принципиально отличается от гуманитарных наук, или от математики. Поэтому медики учатся по УЧЕБНИКАМ (и пособиям для практических занятий). А, например, студенты-историки (и полагаю филологи) учебники открывают лишь как быструю справку. В основном же учеба по монографиям и источникам. Что очень объемно и требует больших затрат времени. И для себя чувствую, что получить САМОСТОЯТЕЛЬНО (или вторым высшим) историю я бы не хотел, чрезвычайно утомительно и думать надо. Постоянно обосновывать и доказывать. В медицинском же обучении основная методическая цель – воспроизведение материала, а не его доказательство.
Каждый специалист это три составляющие: знания, умения, навыки (ЗУН, как принято обозначать). Ест-но, я понимаю, что у меня в медицине не будет ни умений, ни навыков. А лишь знания. Потому что я принципиально считаю, что все НЕОБХОДИМЫЕ ЗНАНИЯ любой науки заключены в ее книгах. Нет некоего сверхзнания, которое хранится на иных носителях или передается из уст в уста. Все заключено в спец. литературе и может быть легко извлечено заинтересованным читателем. А значит и получить второе образование не является проблемой даже в самостоятельном режиме. Главное понимать ограничения. И ух конечно я не стремлюсь заменить собой врача. Я обращаюсь и буду обращаться всегда к врачам! Прежде всего! Все свои умствования, если они появятся, только после (!!!) заключения врача. Другое дело, что можно задать врачу вопрос и он может подкорректировать свои рекомендации. Например назначить более дорогое, но и более эффективное (или с меньшими побочными) лекарство.
В 80-х гг. Эрнст Гелнер написал книжку, в которой дал интересные зарисовки общества. И охарактеризовал современное образование как единую базу, которая ПРИНЦИПИАЛЬНО дает возможность переучиваться. Времена средневековых цехов и крестьян с одной профессией на всю жизнь прошли. Нынешнее общество не может себе позволить штамповать специалистов «на всю жизнь». В любой момент ситуация может измениться (и это все время происходит) и человек на основе общей образовательной базы должен сменить профиль, переучиться. Это залог развития и выживаемости современной цивилизации. И это заложено в современном образовании. Мы ест-но не берем в расчет уникальных специалистов в каждой отрасли. Всем же остальным дана основа, которая позволяет им успешно и конкурентоспособно сменить отрасль и работу.
ИМХО.
vuch, мне думается, Вы немного погорячились, сравнивая подготовку врача, так или иначе несущего ответственность за лечебный процесс, с подготовкой историка, по сути своей — профессионального пропагандиста, занимающегося изучением «наук» о непредсазуемом прошлом.
Для того, чтобы понимать, что и зачем делает врач — желательно-таки иметь соответствующую подготовку и опыт работы, как уже говорилось. Ведь не станете же Вы, прийдя, скажем, в ресторан, первым делом идти на кухню учить повара, как ему жарить Вам котлеты? Или учить сантехника, как ему ловчее чистить проволокой Ваш унитаз? Ваше право — оценивать конечный результат, но отягощать себя излишними знаниями — зачем??? 
Чтоб вмешиваться в работу специалиста? Так знание цикла Кребса Вам тут едва ли поможет, т.к. в практической медицине — огромное количество нюансов, и собственный лечебный опыт врача несколько более важен, нежели знание всяких фосфорилирований и т.п. 
2 ЛКР: 2 Ноябрь, 2010 в 00:34
Разумеется, что историю знают все подряд, так же как и медицину
. Хорошо, что мы здесь не сравниваем эти две НАУКИ. Меж тем, я, например, обрадовался бы, если бы люди самостоятельно, инициативно, систематично (а не кое как) изучали бы историю. Или, допустим, лингвистику. Или любые другие науки. Аргументировать, что, мол это трудно, или невозможно или не нужно — как минимум странно. Почему нельзя? «Каждый должен заниматься своим делом», полагаю? Или «нельзя достичь профессионализма, разбрасываясь по сторонам»? У меня как раз другая т.зр. И это не моя мысль. Наш профессор всегда призывал нас изучать другие науки, потому что в конце концов это поможет разобраться в своей собственной. Не замыкаться, а разнообразить. Многократно убедился в справедливости этого положения.
Что до «цикла Кребса», то разве не глубокая теория отличает фельдшера от врача. Так наз. «врачебное мышление» появляется только после ознакомления с этими знаниями. Никакого опыта врача ДО обучения быть не может. Это знахарство. Так что и Кребс, и фосфорилирование, и воспаление, и лихорадка, и кщр, и т.д. – необходимый багаж «врача». Удивительно, что именно мне приходится отстаивать это. Клинический опыт, который вы, видимо, имеете ввиду – это ПОСЛЕ, а не ВМЕСТО. Разве не так?
На собственной шкуре скажу: я уходил на занятия утром где-то около 7 часов и возвращался домой также в 7-8 вечера, а иногда и в 9-10.
Абсолютно нет Далеко не всегда более дорогой препарат является более эффективным. На конечную продажную цену влияет очень много моментов и не в последнюю очередь «жаба» фирмы-производителя и посредников.
Нельзя измерить уровень медицинских знаний количеством прочитанных книг. Есть вещи, например, ЭКГ, руководство по которой не занимает большой объём и теоретически его освоить не так cложно. Но на практике, знание этих основ это лишь база, а чтобы нормально читать ЭКГ и ставить достаточно правильный диагноз ( а от него иногда зависит жизнь пациента ), нужны годы работы и большой клинический опыт. Да, в медицине КЛИНИЧЕСКОЙ открыть что либо кардинально новое почти невозможно. Но в биохимии, фармакологии и т.п. очень много неизвестного. Без опыта клинической работы Вы даже не сможете приблизиться к принципиально новому подходу к лечению. Ну, a во время учёбы многое завиcит от сотрудников кафедр. Любят они студентов или любят только получать зарплату.
Какой-то период я служил в «Матросской тишине», на тот момент там сидело около 5000 зк, иногда ежедневно приходило/уходило несколько сотен зк. Всех при прибытии/убытии обязан осмотреть врач. Терапевтов более–менее достаточно (там областная больница для зк). Т.к. среди данного контингента распространены кожно-венерологические заболевания, их еще осматривает дерматовенеролог, а он один!!! на всю тюрьму. «Сильно» интересоваться современными мед книгами ему было просто некогда (работа с утра до вечера + дежурства), но практики у него предостаточно. Диагноз он ставил безошибочно (на сколько это вообще возможно), лечение было оптимально, нет лекарств в тюрьме, просил связаться с родственниками и сделать «мед передачу» нужных лекарств, он никогда без острой необходимости не требовал зк к себе в кабинет, ходил сам по камерам. Ко всем относился с пониманием и доброжелательностью. Я никогда не видел жалоб на него (на врачей жалуются постоянно), хотя это не показатель профессионализма. Мне думается, он действительно талантливый доктор.
Никакое теоретическое знание не может быть больше практики, хотя бы потому, что теория быстро забывается («студенты к 4 курсу забывают анатомию»). Любой «средний» (в представлении пациента) врач-практик в понимании лечения, на ступень выше человека с самыми современными теоретическими знаниями, за счет своего опыта. Любые знания в т.ч медицинские это только + , но во всем должен быть смысл и мера. «Мед образование самостоятельно», но работать и лечить нельзя, тогда зачем, какая польза? Лечить себя или близких – риск, да и всеми болезнями не переболеешь, контролировать докторов? Какой смысл глубоко углубляться в то, что очень вероятно никогда не пригодится?
Хм. Получается, я единственный, кто отстаивает пользу и возможность дополнительного знания. В данном случае медицинского. Причем речь идет не о книжках типа «Как избавиться от диабета за 5 минут». А о СИСТЕМАТИЧЕСКОМ, НАУЧНОМ познании. Пусть и самостоятельном.
Крыса ученая, думаю многие студенты учились в таком режиме. Мы тоже после всех пар ехали в Иторич. Библиотеку и со столбиком книг просиживали до позднего вечера, часто до закрытия. И так каждый день, по другому просто не освоить материал.
Затем. Я не верю, что «клинический опыт» может хоть сколько-нибудь противоречить ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ базе, изложенной в учебниках. Это нонсенс! Или хоть как то содержательно ее ДОПОЛНЯТЬ. Это тоже невероятно! Я говорю сейчас именно про медицину. (Современная медицина движется научными учреждениями и лабораториями). И у этого свои причины. Мы все в большинстве случаев Журдены, в том смысле, что часто не понимаем, каким закономерностям подчинено наше поведение.
Например, КАЖДЫЙ МОЛОДОЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, в начале своей деятельности сосредоточен ГОРАЗДО больше не на материале, который он дает, а на том, КАК ОН ВПИСЫВАЕТСЯ в эту деятельность (внешний вид, поведение, речь, социальный контакт и т.п.). и это будет происходить вне зависимости от того, знает ли он об этом или нет, хочет или нет.
Если поразмышлять о выпускниках-медиках, то их деятельность тоже будет подчиняться ряду закономерностей. Я вижу два момента.
Первое: погружение в область медицинской статистики конкретного направления. И как следствие – рутинизация на основе статистической распространенности заболеваний в данной сфере. Клинический опыт, это подгонка СЕБЯ КОНКРЕТНОГО под сферу деятельности. Это закрепление рутинных операций, т.е. принципиальное упрощение своей базы, а не ее развитие. Что базируется, как я уже говорил, на частоте распространенности болезней в данной области. А не наоборот. Чем дальше, тем больше вы понимаете, что (допустим) осенью будет увеличение заболеваний и скорее гриппа или орви. Поскольку вирусные заболевания имеют свою устойчивую долю среди заболеваний, то рутинизировать их диагностику – вполне понятное действие. Шанс на то, что вы столкнетесь с экзотическим заболеванием невелик. Но если это случится, потребуются уже ЗНАНИЯ, которые были задвинуты в уголок памяти. И может без посторонней помощи уже будет не обойтись. Причем в той самой стране, где данная экзотика – норма, это не вызовет затруднений, поскольку там другая статистика и другая рутинизация. Но весь этот собственный клинический опыт не будет противоречить тому, что вы изучали в вузе. Поскольку не несет ничего нового ни в теории, ни в практике. Клинический опыт – повторение того же самого, что и так известно. Только с помощью «пропускания» этого через себя. Это просто повторение. Многократное повторение с отбрасыванием «лишнего». Грубо говоря, какие бы диагнозы вы не ставили, они все равно будут статистически предсказуемы для данной области. Вопрос в том, чтобы не ошибиться конкретно вам.
Второе. Не следует путать клинический опыт с началом работы в КОНКРЕТНОМ лечебном заведении. Т.е. привыкание к режиму работы, людям, наличному оборудованию, интерьеру, мебели, коллегам, руководству и т.п. Что естественно не является специфичным этапом для медицины, а происходит везде.
А кто Вам сказал, что противоречит? Он хорошо дополняет её.
Меня никогда не интересовала статистика и думаю, что от неё польза только организаторам от медицины. Хотя много вопросов в американском экзамене на Licence основано именно на ней. От того, что вы будете знать, что дaнный препарат по статистике помогает лучше, ни вам, ни больному особенно не интересно, если лечить БОЛЬНОГО, а не устранять симптоматику. Еще раз хочу сказать, то всё зависит от начальства данного медучреждения и КАК оно относится к врачу: как к человеку или как к мусору, просто выполняющему некоторую работу.
А я уверена, что с возрастом наоборот серьёзнее подходишь к обучению. Уже точно знаешь, что ТЕБЕ это надо, а не родителям или еще кому то. Мне тоже скоро 30, закончила хим-тех, но все равно не отказалась от мечты стать доктором. И все равно буду, неважно, что со мной за «партой» будут сидеть 17-ти летние!!!
А я вот сейчас абсолютно уверен, что, хоть по природе и не жаден, но жить, получая на ставку 15 тыров — не могу, а работать на 2,5 ставки, т.е. 18-20 суток в месяц — не хочу…и тоже не могу.
Из всего прочитанного могу сказать одно: было бы желание, поступить можно и в 30, нормально закончить и работать. Не надо никого слушать, надо идти по зову сердца. Мне 22 года, я собираюсь поступать в мед училище №1 «стоматология ортопедическая» — зубной техник. Я много лет мечтал стать стоматологом, но судьба распорядилась иначе и подарила мне лучший подарок в жизни — сына! О стоматологии можно было забыть… Но случайно узнал о зубном технике, почитал все про него и понял, что кроме как зубным техником мне не быть, сейчас (5й день xD) я самостоятельно готовлюсь к поступлению, больше всего пугает химия, т.к. в школе я имел твердую 3, а в техникуме (который я закончил 2 года назад на маркетолога) имел 4-5. Страшно, но это нужно переосилить.
Соберитесь с духом, и главное — никого, НИКОГО, не слушайте.
Меня например поддержала только жена и более или менее мать, а брат, сестра, отец просто посмеялись…
Почитал я комментарии и возникли пара вопросов:
А зачем во те люди которые отговаривают или приводят факты в пользу «не поступать», они зачем поступали и работают, если всё так плохо? Тогда зачем нам вообще нужны врачи, если все их охаивают и не ценят?
По поводу фильмов и сериалов про мед:
А что тут плохого, что что посмотрев фильм я хочу стать врачом? Вон половина мужского населения посмотрев фильмы про спецназ, в тайне им завидуют и хотят/хотели стать такими же. Или те же космонавты и лётчики, откуда про них узнавали? И они получают не большие деньги, так ведь идут, никто их не отговаривает. Чем профессия врач плоха? Не такая героическая? Спорный вопрос. Да и к кому все обращаются, если сопли побежали?
Вывод тут один, сколько бы ни было лет, хочешь? — иди. По ходу обучения поймёшь твоё или нет, а это, я думаю выяснится на первом курсе.
Удачи всем в начинаниях!
Я очень уважаю Ваше решение, тоже готовилась в ВУЗ самостоятельно, поступила только с третьего раза: были проблемы с физикой и химией (это было в 1983-1985 гг). На 1-2 курсе химию и физику снова пришлось штудировать. Без знаний основ биохимии, физики мыслящим врачом не станешь. Но система работы в медицине с ее бесконечными отчетами и другими бумагами поставлена так, что мыслящим очень (!!!) тяжело работать. Готовьтесь к тому , что Вам многое и всю жизнь предстоит преодолевать. Учитесь, если без этой профессии не можете жить. Но, если Вы хотите еще и качество жизни своей семьи улучшать,учитесь совмещать все! Хотя, может быть, у зубных техников все гораздо проще. В нашей больнице врачу после интернатуры платят 4600 рублей, если он в дежурствах не задействован. Я видела рыдающих молодых женщин врачей в день зарплаты. Когда-то и сама рыдала, но мне повезло с родителями и я могла себе позволить такую роскошь — работать по специальности.
Учитесь, пока живы родители и, дай БОГ, чтобы жена ВАС ЛЮБИЛА!!! Упорства Вам в достижении целей!
Университет, в который я собиралась поступать, поменял список вступительных экзаменов, и теперь среди них химия
, которую я очень плохо знаю и врят ли сдам нормально в связи с этим, а также учитывая многочисленные советы окружающих (в т.ч. знакомых врачей), нарисовался вариант поступления в мед колледж учится там всего 2,5 года надо но стоит ли?
насколько хорош уровень знаний, который дают в колледже? насколько это хуже вуза? понятно, что хуже , но все же.. и еще вопрос — фельдшером я смогу только на скорой работать или еще где?
Марианна, а с чего это Вы решили, что уровень знаний после колледжа — хуже? У нас в Питере это совсем не так, насколько я могу судить. В колледже, скорее всего, Вам дадут именно то, что понадобится для работы, причем в доступной и понятной форме, и без всяких понтов. А в медВУЗе на Вас всем будет глубоко наплевать в 90% случаев. Любимая фраза наших институтских преподов — «ВУЗ это самообразование».
Заметьте разницу: в колледже Вас будут учить, а ВУЗе никто ничему учить не будет, только если самообучаться будете. 
И насчет 2,5 лет — тоже ничего страшного: в Штатах, насколько я знаю, вся базовая институтская подготовка занимает 4 года. 
А захотите — поступите потом и в ВУЗ.
Так что я думаю, Вы ничего не потеряете, поступив в колледж — получите нормальные знания, а заодно и посмотрите на медицину изнутри, решите, надо ли оно вам вообще?
Истина все же видна
Те, кто видел систему изнутри, отговаривают поступать. Кто не видел, советуют следовать зову сердца 
Я тоже буду отговаривать, ибо нахожусь в «системе» четвертый год. Впрочем, всяческие романтические ореолы пропали еще на третьем курсе обучения и сейчас остался лишь здоровый профессиональный цинизм
Теперь по поводу активно обсуждавшейся здесь лучевой диагностики: работаю, как уже писал, всего 3 года и выводы сделал следующие
1) любой клиницист считает свои знания в рентгенологии несоизмеримо большими, нежели таковые собственно рентгенолога, причем это касается не только меня, но и всех опытных коллег. Особенно велико пренебрежение хирургов и травматологов.
2) пациент не то что уважительно относится к рентгенологу, он даже зачастую не знает о его существовании — снимки ведь делает лаборант, он же получает всю немногочисленную милостыню.
3) в плане обучения и самосовершенствования действительно ОЧЕНЬ туго. Профильной литературы крайне мало, новой и вовсе нет, сплошное УЗИ и КТ. К тому же, мы с коллегой однокурсники, пришли на смену врачу, умершей от рака, так что учимся сами.
4) я работаю в Украине, оборудование начала 80-х, разваливается, нового нет и не будет, скопию делаем по старинке — «затемняемся»… Зарплата 200 баксов и это полторы ставки.
5) виноват всегда рентгенолог.
Немногочисленные плюсы у специальности все же есть:
1) контакт с быдлом, к коему относится 95% пациентов, ограничен, общаюсь только если мне это нужно.
2) работа действительно интересная, читаю, общаюсь с коллегами по возможности, активно использую интернет для обмена снимками.
3) рентгеновская пленка стоит денег
Любимая фраза наших институтских преподов — “ВУЗ это самообразование”. Заметьте разницу: в колледже Вас будут учить, а ВУЗе никто ничему учить не будет, только если самообучаться будете.
Абсолютно верно. Главное — это самообразование. В ВУЗе даются только базовые знания, а учиться всю жизнь вы будете сами. И ничего страшного в этом нет. Для вас открыта Всемирная библиотека ИНТЕРНЕТ, где действительно есть ВСЁ!
И ещё. Вот статья с одного из сайтов о медицине: Перепост из журнала «Записки молодого хирурга»
“Я больше не хочу работать врачом».
tolstonogov.blog.tut.by/2010/11/25/krik-dushi/
Почитайте. Для меня, правда, ничего нового. Прошёл через всё это ещё много лет назад. Но желания заниматься медициной не ушло. Правда, в другом месте…
??? Это в 21 веке?
Даже в Ленинграде 20 лет назад не делали R-скопию. А оборудование было из 18 века…
1) контакт с быдлом, к коему относится 95% пациентов, ограничен, общаюсь только если мне это нужно.
Это ответ тем, кто задается вопросом «и почему – же сейчас докторов не уважают?»
to Крыса учёная:
Насчет того, что учиться надо самому и всю жизнь — тут я, конечно, согласен. Но здесь есть нюанс, и Вы сами о нем сказали — базовые, т.е. фундаментальные знания должны даваться в ВУЗе. А этого-то как раз и не имеет места быть!
К примеру, Вы решили сдать на права, пошли в автошколу. Никто не ожидает, что закончив ее, Вы научитесь ездить. Но представьте, что Ваш инструктор половину отведенного на Вас времени провалялся дома в запое, а оставшееся время — проездил по своим делам, предоставив Вам заниматься самообразованием, читая ПДД на лавочке.
А после сдачи экзамена, Вас поставили, скажем, возить людей в переполненной маршрутке по центру города, к тому же еще и неисправной. Как Вам такая система самоподготовки?
Если рассуждать как Вы — тогда вообще непонятно, зачем учиться 6 лет? И вообще — с какой целью посещать институт? Заниматься самообразованием по книгам и интернету — можно и дома.
И что это за университет, где ничему не учат?
Да разве это имеет значение??? Я имел в виду, прежде всего, свой ВУЗ, но я общался и с людьми учившимися в других ВУЗах СПб — везде сходная ситуация, насколько я знаю. Так что надпись на воротах никакого значения сейчас уже не имеет, или почти не имеет, ИМХО. Но чтобы не показаться невежливым — готов назвать свою контору: СПбГМА им. И. И. Мечникова.
Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, то это катастрофа.
СанГИГ никогда у нас не был на первом месте, но инфекционисты выходили неплохие. Кстати, знал преподавателей с кафедры внутр. б., достаточно грамотные люди.
Я в следующем году собираюсь поступать в колледж на медсестру, а потом, после 2 лет и 10 мес учебы в нем перейду в универ медицинский -на повышение (почему так, а не сразу в универ? Потому как только со средне специальным берут на высшее сестринское образование). И мне в следующем году будет на момент поступления 32 года.
Мое первое высшее -никому не нужно сейчас -я технолог по выделке кожи и меха, а медсестринское образование везде и всюду может понадобиться.
Зачем-зачем — были молодые и глупые.
Я возможно скажу, то что тут уже много раз говорилось, но…
В медицину вообще глупо соваться, если некому место нагреть в любом возрасте, и чем он больше, тем авантюрнее эта затея.
Те кто в это не верит — пожалуйста пробуйте. 99% будут очень жестоко наказаны. А тем кто останется доволен после ВСЕГО ЭТОГО — стоит провериться у психиатра
to Крыса учёная:
Ну, если я и сгустил где-то краски, то несильно. Возможно, со мной не все согласятся, но сейчас, оглядываясь назад, могу сказать, что если я за время т. н. «учебы» чего-то знал, то лишь благодаря тому, что работал. ВУЗ мне не дал ничего, или почти ничего. Это мое приватное мнение.
Катастрофа? Да, наверное. Во всяком случае, я глубоко убежден, что готовить специалистов в медицине так, как сейчас — просто недопустимо. И тут дело не в том, что СанГиг такой плохой — это общая тенденция, как мне кажется.
образование еще никому не мешало. я тоже хочу поступить в мед. любимая работа это залог успеха и частичка счастья в жизни
Да, все везде в медицине одинаково — хоть Украина, Белоруссия или Россия, поскольку вся система сохранена еще с советских времен. И полностью согласен с тем что все восторженные комментарии и отзывы людей от практической медицины далековатых. А реальные врачи и мед. сестры от этой кухни не в восторге. И заранее на высказывание типа так зачем надо было идти в эту профессию, а кто же представляет реальную картину поступая в ВУЗ сразу после школы?
Вот мне абсолютно непонятно, что такое медсестра с верхним образованием. Что-то среднее между врачом и медсестрой? Однако для управленца в здравоохранении, по-моему, даже среднего медицинского много.
Учиться никогда не поздно. Мне 36. На следующий год планирую в мед. колледж поступать, а потом на отеопата отучиться, и кабинетик свой открыть, и людям помогать!!! Жизнь только начинается!!! а её надо прожить так чтобы потом не было мучительно больно за безцельно прожитые годы!!! Побольше оптимизма!!!
алексей ха!!! Вы знаете кто такой остеопат? Это человек с высшим мед образованием( 6 лет) + ординатура по неврологии (2 года) + переподготовка по остеопатии (вроде 3 года). итого 11 лет.
в мед училище на него не учат. может вы имели ввиду профессию МАССАЖИСТ? Этим делои имеет право заниматься человек со средним мед образованием.
Есть ли желающие поступить в НМУ Богомольца в Киеве в 2011
karion1981@gmail.com
Сомневаюсь, что знакомый д-р это выход из положения. Как правило, именно у «знакомых» возникают серьёзные проблемы при лечении «своих». И не надо быть доктором для «всей семьи». За это Вам никто даже спасибо не скажет, а в случае чего серьёзного так ещё и обвинят похуже, чем пациенты в госпитале.
Поскольку ЭТО ему позволено государством, которое врача ставит ниже сантехника.
док03! а какой врачебной специальностью реально зарабатывать деньги? можно ли зарабатывать массажем?
Ирине 83: Ирина, поступайте и учитесь!!!!! Стать специалистом , в том числе и врачом никогда не поздно. Я закончил мед ВУЗ в 33 года и вот работаю в течении 30 лет врачом — реаниматологом, до пенсии еще 2 года, итого — 32 года врачебного стажа, которого с лихвой достаточно для самореализации. А ведь работать после выхода на пенсию некто не запрещает…. врачей не хватает! Дерзайте!!!!
Здравствуйте я учусь в лучшем экономическом вузе Татарстана плачу немалые деньги за учебу сейчас я на втором курсе. Но то ли я действительно пересмотрела Хауса но меня страсть как тянет в медицину, было даже желание специально завалить сессию и вылеть понимаю что это неправильно с моей стороны. Но учиться в медвузе это же интересно. не рутинная макроэкономика и статистика. Я вот например слышу новое название болезни сразу лезу в сеть смотреть что это такое
Просто я понимаю хоть это и глупо но это для души по крайней мере сейчас душа требует. И я очень восхищаюсь и уважаю врачей этих благородных умных людей. А вобще благадаря этому блогу я наверно не бросила свой вуз и решила отучиться еще два года на бакалавриат. А потом мне будет тогда 22 в медицину с головой 
А м.б. и что-то из вступительных зачтут без повторной сдачи. Потом с 1,5 верними Вам цены не будет в той же медицине.
Марика, я ушел в мед вуз с 3 курса технического университета, в котором я изначально не хотел учиться, там не доучился даже до бакалавра. Сейчас на 1 курсе мед академии — лечебный факультет, мне 21, параллельно работаю санитаром приёмного отделения в больнице скорой помощи. Ни капли не жалею. Мне нравится моя работа и учёба.
Наверняка там, где вы учитесь есть больница. Там, как и на всем земном шаре, не хватает мед персонала. Попробуйте поговорите со старшей мед сестрой в каком нибудь отделении больницы, какое вам понравится, объясните ей ситуацию — что у Вас серьёзный жизненый выбор, Вы хотите стать врачом, попросите её разрешить поработать там неделю-две без оформления(должна разрешить). Я думаю вы для себя сразу решите надо вам это или нет)
P.S. Идите лучше в приёмное отделение, через него проходят все больные — вы там сможете увидеть практически всё и будете бегать по всей больнице, катая больных по диагностикам, рентгенам, на операции, в реанимацию… и……в морг (к сожалению, а может быть — к счастью — все мы смертны)….. и т.д…
Себя обмануть невозможно, если Вы чувствуете, что это ваше — вперёд, гонитесь за мечтой, не смотрите назад!
Успехов)
А мне 17, я заканчиваю школу и живу в деревне) жутко хочу в москву в ргму и хочу после остаться в этом чудесном городе хочу там строить свою жизнь потому что обажаю москву… хочу стать врачом, скажите может я такая наивная и лучше уж сидеть себе в тряпочку в своем сельском меде… или уж попробовать?… дело в том что жить мне негде будет это точно….
vitaaa…, решать в итоге вам, но если вы не любите учиться (об этом говорит недостаточная грамотность в комментарии), то покорять Москву лучше не пытаться.
Я в этом году поступила в медицинский университет. На нашем потоке (180 человек) почти половина людей старше 20 лет. В основном это люди, которые уже закончили медучилища. Есть и такие, кто успел поработать по своей специальности. Расскажу о самых старших.
Так сложилось, что со мной в группе оказались самые старшие студенты потока. Это Лена (29 лет) и Артур (25 лет).
Лена давно уже закончила техникум, кем только не работала, чем только на жизнь не зарабатывала. А прошлой зимой её взяли санитаркой в больницу. И чем-то ей очень понравилась эта работа, она даже решилась поступить в медицинский университет.Мужа и детей у неё нет, учёбу согласились оплатить родители. Первый месяц она посещала все занятия, хотя оценки получала, так сказать, не ахти. Анатомию она вообще не понимала, даже самого элементарного. Ей объясняешь на скелете, как распологается ребро, а она всё равно ставит его вертикально. Второй месяц Лена почти не посещала занятия. А в конце ноября она пришла за документами.
Артур в своё время закончил медучилище, после этого пять лет работал фельдшером на скорой помощи. Параллельно успел заочно окончить физвоспитание в ТНУ. По его словам, этим летом на работе начался какой-то кипиш, а Артура тупо подставили. Он был вынужден уволится. Дабы не сидеть без дела, он решил поступить в медуниверситет. К тому же он давно уже об этом мечтал. У Артура тоже нет жены и детей, учёбу оплачивает половину он, половину — родители. Уже первый семестр прошёл, он прекрасно учится, благо опыт уже есть, и он его очень выручает. Со второго семестра планирует устроится на работу, его уже зовут в одну из частных клиник. Зарплата более чем хорошая, а работа пустяковая. я уже у него поинтересовалась, а что же он планирует дальше делать? Всё-таки возраст уже не маленький, почти все его сверстники уже обзавелись семьёй и нормальной работой. А он 6 курс закончит только в 31 год. Но парню на самом деле повезло. Работа такая попалась, что можно смело женится и не волноваться, что на жену денег не хватит. После универа его уже ждёт место в родной Керчи, благо связей у него там полно.
Вот. На мой взгляд, очень яркие примеры. один неудачный, другой удачный. Вообще, не стоит так волноваться из-за возраста. Это не самая главная помеха. Главное — это желание и возможности.
А в чем неграмотность уважаемый?))) с моей золотой медалью еще никто не упрекал меня в этом! вы не правы пишу я без ошибок
vitaaa… , у меня сложилось ощущение, что в вашей школе правила пунктуации были преданы анафеме
P.S. Дальнейшую переписку и комментарии для vitaaa… здесь не публикую, а пересылаю пользователю.
добрый вечер Всем! Врачи-действительно люди с БОЛЬШОЙ буквы, сколько стремления, самоотдачи и самопожертвования! А военные медики или …медицины катастроф? На мой взгляд -это ГЕРОИ, про которых порой никто не говорит вообще.
Да, восторгаюсь людьми в белых халатах, теми, кто давал клятву Гиппократу. И это не пустые слова-это моё
уустоявшееся мнение. Мне 30, за плечами «вышка» юридический факультет, и опыт работы есть, но медицина -это то, что меня, как и многих аппонентов привлекает еще с детства. Мама тоже была против моего поступления в мед, и сейчас против. Но я взрослая «девочка» и знаю о медицине очень многое (изнутри, приходилось сталкиваться). Это мой выбор, и я буду врачом-ортопедом или специалистом по спортивной, восстановительной медицине. Меня не пугают те доводы против профессии врача, которые были высказаны на форуме. Я хочу, и могу помогать людям.
Пишите, очень буду рада пообщаться на эту и другие темы, может быть кому то буду полезна.
Вот, наконец, хотя бы один человек признал святую истину: блат, блат и ещё раз БЛАТ! И ничего другого не нужно. Будь ты хоть гением. Если нет нужных связей, то полный…
vitaaa… а почему сразу Москва?) Вы наверняка не думали о том, что учебные корпуса разбросаны по всей Москве, будете тратить время на переезды из корпуса в корпус, каждый день несколько часов тратить тупо на метро, это утомляет + неоправданная трата времени ,когда лишний раз можно поспать или поучить) Есть много классных Вузов на перефирии. Например у нас в Смоленске. К нашей академии в Москве очень хорошо относятся. (Смоленская государственная медицинская академия). 400 км от Москвы. Жить здесь намного дешевле. Все корпуса рядом. Траты времени на перемещения минимальны. Есть больницы где можно учиться. Было бы желание)
Есть ещё один важный фактор — отношение преподавателей. Здесь нас дерут как сидоровых коз. В Москве же (я не в коем случае не хочу обидеть добросовестных преподавателей), отношение большинства преподавателей к студентам более пофигистическое. Это не секрет, что можно отучиться 6 лет, купить все экзамены и в итоге понятия не иметь о том, чему тебя учили.
Думайте, успехов)
Неужели до такого дошло?
Крыса учёная, я думаю, что это вполне возможно. Ну, может, не все экзамены, но почти все… по крайней мере, некоторые у нас таким путем и пошли.
Да, Вероничка, мне тоже 30, я на втором курсе. Первое — психологическое. В Красноярске всё намного ближе, чем в Москве. Я на машине много успеваю. На перерывах заезжаю домой или работаю. Вечером — семья, а учу утром. С 4-х или даже с 3-х. Вот сейчас у нас 5 утра, например.))) Я в восторге от учёбы. Кстати работать устроилась в этот же Вуз, где учусь. Некторые предметы перезачли, это получилось 5 лент в неделю. Самое позднее я дома в 16!! Но обычно гораздо раньше.
Крыса учёная, я это слышал от своих друзей, которые там учатся. За что купил за то и продал)
Перечитала все комментарии, тема очень близка мне. Я медсестра, пошла в медицину из желания помогать людям, быть полезной и т.д. Но за пару лет работы «выгорела» полностью. Работу свою выполняю нормально, но милосердия не осталось и никакой отдачи и удовлетворения уже не чувствую. «Романтический ореол» и энтузиазм испарится быстро. Нагрузка колоссальная и на врачей и на сестер, условия работы отвратительные, ну и так далее. Действительно, все, кто поработал в нашем отечественном здравоохранении, не советуют идти в медицину. Я считаю, что все зависит от конкретной больницы, даже внутри одной больницы отделения могут отличаться, как небо и земля. Все зависит от заведующих. Есть один огромный плюс — возможность без очередей и бумажной волокиты пройти какие-то обследования, получить консультацию хорошего врача, сделать операцию дешевле для себя и своих близких. Я хочу уходить из этой профессии, пока не поздно. Мне 29 и я собираюсь получать высшее образование не связанное с медициной.
ЭТО, к сожалению, — бывает частенько!
к Докторишко
специальности невропатология уже 7 лет как не существует!
НЕВРОЛОГИЯ рулит, не все неврологи сами ее понимают, а остальные врачи тем более!
Да) Вся наша медицина держится на энтузиастах…. а кто сказал, что будет легко
На мой взгляд не-медика, не стоит делать безумных поступков.
1. Учеба. Я учился на гуманитарном, друг в медакадемии. Моя учеба и его — небо и земля. Я, хоть и имею всего одну тройку (по высшей математике — до сих пор не понимаю, зачем она мне?), но учился легко и ненапряжно. Ну, знаете, наверное, как учатся студенты-гуманитарии. А друг на каждой сессии худел на глазах. Это один момент. Второй момент. Я учиться пошел после армии. Кстати, хорошая аналогия. Идти в армию в 18 — одно. Идти в 25 лет — куда сложнее. «Дедам» пофигу, что у тебя уже жена и ребенок. «Щенку» перенести «тяготы и лишения» куда проще. Так вот, порой с трудом сдерживался, чтобы своих преподавателей не поколотить. За все хорошее.
2. Работа. Неблагодарная (хотя, шесть лет и дают надежду на улучшение, но эфемерную), трудная и грязная. И не слишком оплачиваемая. Если будете «тянуть лямку» — сядут на шею. А если будете как однокурсники моего друга (многие, увы, очень многие) «изображать бурную деятельность» — то таких и без вас хватает.
Александр, а я вот работаю массажисткой, и зарабатываю оооочень даже неплохо…
А мне 19 лет, я год отучилась в театральном институте в другом городе…. поняла что ошиблась в выборе. Готовлюсь в медицинский. Но на момент поступления мне будет 20 лет… не поздно вступать в эту профессию в таком возрасте?
Анастасия, почитайте мои сообщения выше. Я три года отучился в техническом. В прошлом году поступил в медакадемию. Сейчас я на первом курсе. Мне 21 (на момент поступления было 20), со мной учатся люди, которые после медколеджа им по 21 и больше.
Никогда не поздно вступать, нельзя отказываться от своей мечты, только Вы должны ТВЁРДО ЗНАТЬ — чего Вы хотите, успехов, верьте в себя
P. S.
А вообще я бы народ в медакадемию раньше 18 по крайней мере не пускал. Когда Вам за 20 есть свои существенные плюсы:
— Вы точно знаете, чего Вы хотите
— Вы намного ответственнее относитесь к учёбе, и к предметам, которые ваши 17-летние коллеги считают, цитирую «нафиг не нужными». (Например в учебнике по химии в предисловии так и написано:»Многие студенты 1 курса мало знакомы с будущей профессией врача, не придают должного значения изучению многих разделов химии как общеообразовательной науки, не проявляют к ним сознательного профессионального интереса») Как сказал Ломоносов «Медик без довольного познания химиии совершенен быть не может»
-Вам после другого университета проще учиться, чем остальным, так как Вы это делали
Анастасия, тут за 30 лет поступают и считают, что самое то, а вы по 20 лет спрашиваете.
Всем доброго времени суток!
Наконец-то нашла в сети волнующее меня обсуждение. Мне 24 года и я в этом году планирую поступать в мед. Первое высшее у меня лингвистическое, которое, как показывает практика, никому не нужно. В современном мире язык это обязательное приложение, а не профессия.
После выпуска уже 2 года работаю в образовании. Ситуация там такая же плачевная, как и в здравоохранении. После прочтения комментариев в голове остается один негатив. Все плохо. Денег нет, перспектив нет, блата нет и тд и тп. Я считаю, что не стоит никого отговаривать, если человек решил, что хочет быть в медицине, то наверное это не 10минутное желание после просмотра очередной серии Доктора Джи или Хауса (хотя чем черт не шутит). И наверное он уже пораскинул мозгами о своем будущем. А то все такие умные. А если такие умные, то почему такие бедные
Анастасия 20 совсем не поздно. поступают возрастом и старше, поступают после мед коллеждей. Пример из жизни: один преподаватель моего вуза поступил в 27, абы как учился, к 37 закончил. Теперь он врач от Бога (реаниматолог), очень уважаемый и еще преподает на пол ставки биохимию =)
Господа, я фигею…
Такое впечатление, что никто из собирающихся поступать, не ознакомился с комментариями выше. А ведь писали их люди, которые упели и отучиться, и поработать в этой системе… Неужели каждому необходимо сунуть пальцы в розетку, чтобы понять, что это не так уж приятно, как он себе, видимо, предполагал?
А впрочем, меня в свое время все (!) знакомые врачи точно также отговаривали от поступления…
Смотрите про Доктора Хауса, поступайте, верьте в могущество химии — может, так и надо.
Не знаю, у меня подружка-соседка прошла обучение в меде, и я постоянно, бывая у нее, смотрела учебники и т.д. Я не по сериалам и историям хочу поступать, а я хочу, потому как считаю, что это МОЕ.
2 ЛКР, если и мед Вас не устраивает, есть же и первая вышка, или оба раза мимо?
Абитуриенты, поступайте!! Пробуйте себя! Дерзайте!
>Peligro
а вы врач?
2Андрей, потенциальный. из врачебной династии, поэтому в курсе всех плюсов и минусов.
ну вот когда окончите мед, поработаете несколько лет — вот тогда сможете давать советы, стоит поступать или нет…
Правда, если сразу после меда попасть на тепленькое местечко, любезно подготовленной представителями династии — то, может, и неплохо будет. Имею немало реальных примеров из своего выпуска.
Но это не правило, это исключение… основная массу будет тихо ненавидеть свою профессию и работу и проклинать тот день, когда подали документы в мед.
Перечитала все комментарии. Спасибо всем, кто хочет помочь другим не совершать этот, возможно, опрометчивый шаг.
Как оказалось, таких «больных на всю голову» достаточно много. А я-то думала, одна такая. Моя ситуация похожа на многие из здесь описанных. Мне 24 года. Первое высшее с красным дипломом. Работаю по специальности, инженером-компьютерщиком. На хорошем счету у начальства, на з/пл не жалуюсь, на двоих с мужем 50-60 т.р./месяц выходит (живем в провинции). Машину на днях купила
Но мысли о меде никак из головы не выходят. После школы готовилась к поступлению, но в семье был тяжелый период (отец умер, на руках больная мать), и я не смогла уехать в другой город учиться. А сейчас мечта кажется реальной. Полгода готовлюсь к экзаменам, а каждый день перед сном вижу будущее в белом халате.
НУ так все ок! Мне 23, я учусь на первом курсе! Все ок
Если Вы точно уверенны—поступайте, но имейте ввиду—учиться тяжело!
adastra, ничего писать не буду, т.к. много писал выше, добавлю только одно — прочтите (или если уже читали — перечитайте) «Алхимик» Пауэло Коэльё — читается за 3-4 часа, пойметё о чем я Вам хочу сказать, удачи
Да и самое главное—не слушайте неудачников котоые тут ворчат!
Многие из них шли в мед и представляли себе интернов и доктора Хауса. Я знаю какая это сложная и часто неблагодарная работа (дело не только в зарплате). Вас не будет смущать учеба с 17-летними?
Хорошо подумайте, если все взвесили и реально посмотрели на ситуацию, и не передумали — поступайте!
Sanitar, я понимаю о чем Вы! Согласна с Вами!))))
Если одним не повезло, то это совсем не значит, что так будет со всеми! И не дай Бог попасть к врачу, который вот такой разочарованный профессией.
У Вас отличные перспективы заняться после получения второго верхнего по медицине разработкой медтехники. Прaвда, в России это кому-то надо?
Когда я шла в мед., этих сериалов еще не показывали
Впрочем, на работу не жалуюсь, т.к. подфартило, и меня распредели «узким» в хорошую поликлинику, где начальство уважает (насколько это возможно для власть имущих) сотрудников и на з/п можно прожить. Но это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (!) исключение из правила (на примере многих моих однокурсников)
Те, которые отговаривают, наверное, не неудачники. Просто не все могут и хотят мириться с теми обстоятельствами, которые создает нам государство — условия труда, зарплата, отношение. Ну что ж, это их выбор. А это — наш!
Я сейчас боюсь нескольких вещей. Во-первых, что не поступлю. Во-вторых, что не потяну, т.к. учеба тяжелая. Еще боюсь, что не стану хорошим врачом, а буду очередной «пустышкой». А больше всего боюсь пожалеть о своем решении.
Почитала комментарии и удивилась! Какие все умные, читать даже противно. Все типа учатся на супер врачей, так откуда же столько тупорылых бездарей в больницах работают? А? Ни когда не поздно выучиться , если есть потрясающая интуиция, жалость и любовь к людям, и настоящее желание быть врачом. А бездарей , с купленными дипломами полно, не важно даже если ты » присутствовал» на занятиях , всё равно за экзамены деньги платил , троечку покупал .Так что не надо мучиться , толку не будет от этого ни какого. Просто появится ещё один убийца в белом халате, а их и так полно. Противно мне смотреть на всех вас, как вы пытаетесь быть врачами.
Нйролэди, спасибо
А где Вы учитесь?
adastra, это даже хорошо, что Вы из технического, я когда поступил, сразу перезачёл себе всю высшую математику из своего технического (я на программиста учился) и мне поставили зачёт по физике за первый семестр + зачёты по физре, истории, философии и т.д на два года вперёд — это уже СУЩЕСТВЕННО облегчит учёбу, пока все парятся с физикой и историей Вы можете больше времени уделять важным предметам, таким как анатомия с химией например, или просто поспать
(я всю неделю этот семестр к 8 утра приходил только по вторникам на анатомию, в основном приходил к 10 00 и к 12 00 — это из-за истории и физ-ры, в понедельник вообще не ходил т.к. были подряд 3 физики и физра, только когда начались лекции по мед. электронике стал приходить на одну лекцию)
Станете хорошим врачом или нет — это только от Вас зависит, главное решитенадо Вам это или нет. Я уже предлагал кому-то, почитайте выше, попробуйте недельку-другую поработать в больнице, на скорой поездить, чтобы полностью погрузиться в атмосферу. Тогда точно должны решить)
azia, благо таких как вы «умных» мало.
Вот именно — бездарей с деньгами. Я поступаю на бесплатное, по крайней мере буду стараться изо всех сил. Потому как я хочу получить профессию не за деньги, а за знания, ведь и поступаю я, потому как у меня есть интерес к этой профессии
хм столько плохих отзывов.. по специальности я фельдшер работала им 8 мес,теперь я медсестра так уж сложилось. Мне 22 года, и вот я не разочаровалась в медицине почему то, и вот у меня огромное желание идти учится далее, так как раньше у меня не было возможности поступить именно в мед универ, да и тем более хотела сделать умнее поработать медиком чтобы понять что из себя предстваляет эта медицина, и представте се у меня не отшибло желания учится, это мое, моя мечта, почему я не могу поступить и в 30? почему если я стану врачом в 40 лет некоторые люди говорят что я буду еще глуповатой)) я уже не говорю что фельдшера работающие на скорых могут еще посоперничать с врачами) да есть такие есть)) так что люди.. никого не слушайте, поступайте и учитесь вы учитесь в первую очередь для себя!
А сколько бездарей-инженеров? Программистов? Педагогов? Не считали? В том числе и на «прогнившем » Западе. Никакие вступительные экзамены и самая крутая психометрия, так любимая сейчас для отcеивания абитуриентов, не дают НИКАКОЙ гарантии, что закончивший вуз будет СПЕЦИАЛИСТОМ.
Так вот, чтoбы этого не было, д. б. непродажной система высшего образования. Какая система — такие и «специалисты». Скажите, а бездарный инженер, построивший дом, который затем обвалился — это не из той-же оперы? М.б. хватит продoлжать издеваться над врачами? Врачи-убийцы — это уникальное советское изобретение, которое существует только в одной отдельно взятой стране. Даже в странах 4-го мира до такого не додумались.
azia, мне жаль, что Вы попадали к таким врачам.
Ещё Гиппократ писал: «Много невежд в нашем деле»
И у меня похожая ситуация, мечтаю быть врачом.
Мне 25, я закончил экономический, выехал в Италию. Вот уже два года работаю физически на бесперспективных, унизительных работах. Здесь врачи хорошо зарабатывают и учёба в мед. себя оправдывает. Только поступить здесь намного сложнее (для нас). Я начал готовиться, очень сложно, иностранный язык, в голову ни фига не лезет 
Я уже думаю может на Украину вернуться в родной город и там поступать. Понимаю абсурдно, но что поделать?
Vlad_Roma, а в каком Вы городе в Украине живете?
Vlad_Roma, по опыту учеб и стажировок в Европе знаю, что Италия одна из самых дорогих в этом отношении стран. Даже сами итальянцы не всегда могут потянуть вышку. Плюс чтоб в мед поступать надо знать язык как минимум на С1. Но если есть языковая база и деньги, то почему бы не попробовать себя. Я, например, планирую после 3 курса в Германию перевестись. Там бесплатное образование.
АБСУРДНО!!! Не то слово. Выучите язык и поступайте. Насколько мне известно от людей, поступить и учиться намного легче, чем в других странах, а диплом международный. Точно не уверен, но плата за обучение символическая.
Всем желающим поступать в медвуз после 25 и не только. Всем тем у кого есть вопросы и кто сомневается.
Рекомендую — Викентий Вересаев «Записки врача». Книгу легко найти в интернете. Лично я качал на rutracker.org там она в хорошем качестве.
Смею вас заверить, за 100 лет абсолютно ничего не изменилось. Книга интересна тем, что писалась, без сомнения, высокодуховным и гуманным человеком. В этой книге вы найдете ответы на многие вопросы, интересующих будущих врачей и их пациентов. Про гуманизм врача и про ответную ненависть больных к врачу. А также почему это происходит. Про тяжелейшие условия труда и врачебную черствость. И откуда эта черствость берется. Про реальные возможности медицины и мифы неизбежно окутывающие ее.
Наверно, на этом есть смысл закрыть эту бесконечную тему от комментариев, которые начинают повторяться. Если у вас появятся новые мысли, пишите мне через обратную связь (страница «О сайте» — happydoctor.ru/about ) — возможно, обсудим их в новой теме.