О клятве Гиппократа и ответственности современных врачей

Написано: 6 Сентябрь, 2007 в категории Медицина

Иногда у меня спрашивают, давал ли я клятву Гиппократа? На что я честно отвечаю: нет. Я давал клятву врача, а она отличается от клятвы Гиппократа. Но обо всем по порядку.

Гиппократ

Гиппократ написал текст клятвы около 2 с половиной тысяч лет назад. Это хороший пример для мотивации будущих медиков, но в первоначальном виде для применения в наши дни не годится. Причин несколько:

Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями...

Произносить такое для современного врача не солидно. В языческих богов сейчас уже никто не верит.

почитать научившего меня наравне с моими родителями, делиться с ним своим достатком и в случае надобности помогать ему в нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.

Согласно этой части клятвы, необходимо относиться к преподавателям и профессорам, как к своим родителям (помогать им в дни трудностей, делиться доходами, слушаться), и бесплатно учить их детей медицинскому искусству. В наш материальный век с жаждой наживы это выглядит несколько устаревшим.

Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла

Мы видим четкий запрет на эвтаназию — убийство врачом человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания, по его просьбе. Эвтаназия законодательно разрешена только в Голландии, Бельгии и в штате Орегон (США).

точно так же не вручу никакой женщине абортивного пессария

В отличие от убийства взрослых людей, во многих странах мира разрешено убийство нерожденных детей без медицинских показаний. Гиппократ никогда бы такого не сделал.

Еще одна цитата:

Статья 143, п. 1 закона РФ “О здравоохранении в Российской Федерации” предусматривает возможность прерывания беременности “по социальным показаниям при сроке беременности до 22 недель”. И это при том, что в России действует международная норма права, согласно которой рожденный живым пятимесячный плод весом в 500 граммов считается полноценным человеком, которому гарантировано право на жизнь.

Следуя международным нормам права и религиозной морали, врач может отказаться от производства аборта. Но в этом случае он не получит сертификат на деятельность, ему не присвоят квалификационную категорию, на него может быть наложено дисциплинарное взыскание вплоть до увольнения.

Вместе с тем УК РФ трактует прерывание беременности как тяжкое телесное повреждение. Действия же врача по прерыванию беременности при сроке 22 недели подпадают под ст. 105 УК РФ — убийство. В результате врач-гинеколог оказывается между двух огней. Быть ему осужденным или уволенным — зависит от воли прокурора и главврача. Естественно, что в реальной практике всегда находится компромисс. (источник)

Но вернемся к Гиппократу.

Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом.

Устарело. Гиппократ не был хирургом, но хирург — тоже врач.

В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

Цели замечательные, но упоминание про рабов тоже стало архаичным.

В общем, как вы смогли убедиться, клятва Гиппократа не может использоваться в современном мире в своем первозданном виде. Поэтому в 1948 Генеральная Ассамблея Международной медицинской ассоциации приняла Женевскую декларацию, содержащую клятву Гиппократа в современной редакции.

В разных странах мира утверждают свои разновидности клятв врача. В СССР будущие врачи давали “Клятву врача Советского Союза”. В России клятва врача была принята Госдумой в 1999 году.

А как я принимал клятву? Помню, перед вручением дипломов ректорат собрал всех выпускников БГМУ в актовом зале. Ректор произносил снова клятвы, а мы все вместе за ним повторяли. Юридически мы ничего не подписывали и вроде как можем заявить, что клятву и не давали (например, не было в зале в то время).

Однако получение врачебного диплома налагает не только моральные, но и вполне конкретные профессиональные обязательства, подкрепленные Уголовным кодексом. А от них не так-то просто отвертеться.

Действующий УК РФ предусматривает уголовную ответственность медицинских работников за следующие виды профессиональных преступлений:

  • причинение смерти по неосторожности (ст. 109);
  • принуждение к изъятию органов или тканей человека для трансплантации (ст. 120);
  • заражение ВИЧ-инфекцией (ст. 122);
  • незаконное производство аборта (ст. 123);
  • неоказание помощи больному (ст. 124);
  • незаконное помещение в психиатрический стационар (ст. 128);
  • торговля несовершеннолетними (ст. 152);
  • подмена ребенка (ст. 153);
  • разглашение тайны усыновления (ст. 155);
  • незаконное обращение с радиоактивными материалами (ст. 220);
  • незаконное изготовление, приобретение, хранение, пересылка, сбыт наркотических средств или психотропных веществ (ст. 228);
  • хищение либо вымогательство наркотических средств или психотропных веществ (ст. 229);
  • незаконная выдача либо подделка рецептов или иных документов, дающих право на получение наркотических средств или психотропных веществ (ст. 233);
  • незаконный оборот сильнодействующих или ядовитых веществ в целях сбыта (ст. 234);
  • незаконное занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью (ст. 235);
  • нарушение санитарно-эпидемиологических правил (ст. 236);
  • сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей (ст. 237);
  • нарушение правил безопасности при обращении с микробиологическими либо другими биологическими агентами или токсинами (ст. 248).
  • К профессиональным преступлениям медицинских работников необходимо отнести и стерилизацию мужчин и женщин без медицинских показаний, которая рассматривается как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (ст. 111). Недопустимые эксперименты на людях также следует отнести к профессиональным правонарушениям медицинских работников, так как в случае неблагоприятного исхода речь может пойти о причинении смерти по неосторожности (ст. 109) или умышленном причинении тяжкого или средней тяжести вреда здоровью (ст. 111, 112). (источник)

Кажется, не упомянуто разглашение врачебной тайны.

Здесь я не указываю возможные должностные преступления: злоупотребление должностными полномочиями (ст. 285), превышение должностных полномочий (ст. 286), получение взятки (ст. 290), служебный подлог (ст. 292), халатность (ст. 293), преступления против правосудия, например, заведомо ложное заключение эксперта (ст. 307), преступления в сфере экономики (например, вымогательство, ст. 163).

В общем, был бы врач, а статью найти можно. Поэтому доктора обычно не любят отстаивать свои права перед работодателем.

И напоследок:

Медицинская услуга в корне отличается от других профессиональных услуг, поскольку ориентирована на особое благо — здоровье. Отличительной чертой ее является рискованность. Любое вмешательство в процессы жизнедеятельности человека сопровождается определенной степенью врачебного риска, и если этот риск обоснован, то даже в случае причинения вреда здоровью пациента, он не будет признан преступлением. Точно также действия медицинского работника, приведшие к вредным для больного последствиям, но причиненные ему в условиях крайней необходимости, например, для спасения его жизни или здоровья, не являются уголовно наказуемым деянием, если причиненный при этом вред будет признан меньшим предотвращенного.

Всем нам необходимо помнить, что врач, чьи права, кстати, ущемлены в значительно большей степени, чем права пациента, работает зачастую в рискованных и даже экстремальных условиях. Порой он объективно не может предвидеть наступление отрицательных последствий для пациента. И хотя наша медицина еще очень далека от идеала, давайте, прежде чем написать заявление о привлечении медицинского работника к уголовной ответственности, попытаемся непредвзято оценить, имеется ли в его действиях полный состав уголовного преступления. (источник)

Вот такая профессия.

Читайте также:

Материал был полезен? Поделитесь ссылкой:

Комментариев 71 к заметке «О клятве Гиппократа и ответственности современных врачей»

  1. Fallcom (3 коммент.):

    9 Сентябрь, 2007 в 00:05

    Ух ты. Признаться, не знал...

  2. Вызов, ssmpborisov1.narod.ru (1 коммент.):

    9 Сентябрь, 2007 в 20:27

    В 1979 году я давал клятву врача Советского Союза. Советский Союз благополучно развалился, и
    я считаю, что клятву свою я до конца выполнил. Нет советского народа и теперь, свободный от клятвы,
    я руководствуюсь своей совестью, моралью и этикой. Не думаю, что пациентам от этого хуже.
    Вообще же мне кажется, что клятва носит скорее характер ритуальный. В возрасте, когда она
    принимается, всё это, конечно, повышает гордость за свою профессию. Белый халат, клятва, красный крест - знаки
    принадлежности к особой когорте людей. Но вот скорая работает в цветной форме, МЗ запретило
    красные кресты >:-(. Что ж теперь, прикрыть скорую?
    На самом деле клятву так или иначе дает сам себе каждый врач. После первой встречи со смертью
    пациента, после первой ошибки. Ее текст знает только он сам.
    Кстати:
    Статья 29 Закона Республики Беларусь “О здравоохранении”
    Права и обязанности пациента
    Пациент обязан:
    - принимать меры к сохранению и укреплению своего здоровья;
    - уважительно относиться к медицинским работникам и другим лицам, участвующим в оказании медицинской помощи;
    - предоставлять лицу, оказывающему медицинскую помощь, известную ему информацию о состоянии своего здоровья, в том числе о противопоказаниях к применению лекарственных средств, ранее перенесенных и наследственных заболеваниях;
    - выполнять медицинские предписания; соблюдать правила внутреннего распорядка организации здравоохранения для пациентов и бережно относиться к имуществу организации здравоохранения.

  3. Врач скорой помощи (1646 коммент.):

    9 Сентябрь, 2007 в 21:21

    Хорошая статья. А то наши больные сперва неделю пьют, потом от них разит перегаром, но утверждают, что месяц в рот ни капли..

    Вот если бы еще УК предусматривал ответственность за нарушение 29-й статьи... Мечта всех врачей. Но тогда бы пришлось судить большинство населения.

  4. elka36 (1 коммент.):

    25 Сентябрь, 2007 в 09:51

    привет! Это так здорово,что ты появился у меня в жж!!!! За одно то,что я искала эту клятву и нашла ее у тебя,я тебя уже люблю ))))
    Ну и общения с врачом мне как раз и не хватало!!! У меня столько разных вопросов...только куда их тебе писать-на жж или сюда?
    С приветом,Я

  5. Врач скорой помощи (1646 коммент.):

    25 Сентябрь, 2007 в 10:07

    Текст клятвы Гиппократа часто встречается в интернете, поищите в любом поисковике. Что касается вопросов, то задавайте их на e-mail или через форму контактов на сайте: http://www.happydoctor.ru/about

    По мере возможности буду отвечать.

  6. Татьяна (3 коммент.):

    9 Октябрь, 2007 в 00:07

    Небольшая поправка, при разрешении беременности с 22нед по 28нед, считается, что это были преждевременные роды, если ребёнок прожил 7 суток с момента рождения, в противном случае это - выкидыш. :smile:

  7. Елена (1 коммент.):

    9 Октябрь, 2007 в 05:21

    Перечень социальных показаний для искусственного прерывания беременности

    (утв. постановлением Правительства РФ от 11 августа 2003 г. N 485)

    Наличие решения суда о лишении или об ограничении родительских прав

    Беременность в результате изнасилования

    Пребывание женщины в местах лишения свободы

    Наличие инвалидности I-II группы у мужа или смерть мужа во время беременности
    ————————–
    Сверх этого - асоциально. Т.е. преступление против общества.

  8. ak (1 коммент.):

    10 Октябрь, 2008 в 12:44

    Ассоциально плодить нищету, потому что у кого-то порвался кондом или просто недостаточно мозгов для предохранения. Рожать никому не нужных детей, обреченных на несчастье - ассоциально. А еще более ассоциально рассуждать о таких вопросах со своей теплой уютной колокольни.

  9. Дмитрий (1 коммент.):

    27 Январь, 2009 в 21:48

    Асоциально иметь высшее образование и не знать, что слово “асоциально” пишется с одной буквой “С”

  10. Александр (1 коммент.):

    3 Октябрь, 2009 в 14:03

    хорошая статья 29 закона Республики Беларусь, в России такая просто необходима, потому как у нас врача считают за прислугу: не успел в приемное отделение войти - вы мне обязаны... Да, кстати, а как насчет пункта в клятве о благодарности, которая у нас расчитывается как вымогательство... С уважением, врач-хирург.

  11. ohan (2 коммент.):

    4 Октябрь, 2009 в 19:46

    Уважаемые врачи! Пишет ВАМ обычный пациент. Я не хочу терпеть хамство, не профессионализм ваших коллег. Клятва - это реальный рычаг воздействия на ВАС, если это будет на законодательном уровне. У военных же есть присяга!!!! Не забывайте, друзья, я вас кормлю. Я плачу налоги, т. е, я вас содержу. Я хочу получать за свои деньги качественные услуги (обязанности)

  12. ohan (2 коммент.):

    4 Октябрь, 2009 в 20:08

    Да, чуть не забыл! Все вопросы по зарплате к вашему президенту или к министру здравоохранения

  13. Клевцов Дмитрий Александрович (8 коммент.):

    21 Октябрь, 2009 в 20:15

    Очень грамотная статья!

    По поводу нарушения своей клятвы Гиппократом, он, по крайней мере дважды ее нарушил (дал больному яд, когда родственники не смогли заплатить за лечение).

  14. Клевцов Дмитрий Александрович (8 коммент.):

    21 Октябрь, 2009 в 20:40

    К.Г. употребляется, обычно, при желании обывателя заставить врача оказать медицинскую услугу: «Вы же давали клятву Гиппократа! Теперь лечите меня (бесплатно, вне служебного времени и т. д.)».

    Что интересно, о своем профессиональном долге, врач помнит всегда: т.е. всегда окажет первую медицинскую помощь, если у человека возникло угрожающее жизни состояние.

    При этом, ни врачу, ни кому-нибудь другому нет необходимости (или времени) вспоминать о пресловутой «клятве». К этой языковой конструкции обыватели прибегают, когда стремятся вынудить врача совершить «подвиг». Ведь каждый обыватель верит и ждет чуда. А от кого же еще ждать чуда, как не от «клятвоносца»?!

  15. Примус (1 коммент.):

    31 Январь, 2010 в 00:47

    И все же непревзойденным остается “Факультетское обещание” врачей дореволюционной России. Потому что не примазывает к медицине политику, социальные вопросы и прочий оффтопик. :smile:

  16. Клевцов Дмитрий Александрович (8 коммент.):

    7 Февраль, 2010 в 12:48

    Натолкнулся на недавнее сообщение участницы форума:

    Пить, курить и т.д. - это делают все люди, профессионализм умирает последним. Страшнее то, что большинство стало забывать о том что давали клятву Гиппократа...

    - Почему, даже медики, упорно поддерживают этот миф? У меня, в дипломе, есть упоминание о “клятве”. Только “врача РФ”, а не какого-то там “гиппократа”. А в дипломе фельдшера вообще нет упоминания ни о какой “клятве”...

    Почему так долго живет этот анахронизм?

  17. Врач скорой помощи (1646 коммент.):

    7 Февраль, 2010 в 16:21

    Анахронизм живет, потому что про него говорят с детства, наверно, со сказок о докторе Айболите. Остальные причины вы указали в своих предыдущих комментариях. :roll:

  18. Клевцов Дмитрий Александрович (8 коммент.):

    8 Февраль, 2010 в 19:29

    Поразмышляем, коллега...
    В детских сказках–нет “доктора Гиппократа”; во взрослых книгах–нет “клятвы Айболита”...
    Зачем коммуняки вытащили этот языческих анахронизм и накормили им людей?

  19. помоги себе сам (11 коммент.):

    11 Февраль, 2010 в 19:59

    2–х месячный опыт хождения по мукам: цинизм врачей не имеет границ: врач эндокринолог с собственной шириной тела превышающей высоту выписывает пациенту КСЕНИКАЛ для похудения, кардиолог делится собственным опытом приема гипотенезивных средств (сама с гипертонией), терапевт вписывает в карточку несуществующий прием пациента, расписывая, что “боли в ноге несколько уменьшились”- это через пять дней после обращения к ней с косточками с двух сторн стопы; ЛОР платной поликлиники (г. Курган) маринует три недели с острым невритом слухового нерва, а после того, как пациент попал в больницу, оказалось, что этот лор - врач этой муниципальной больницы и ему ли не знать, что действенность лечения возможно быть эффектным не позднее недели с момента заболевания невритом. ТАК КАК МНЕ НАЗВАТЬ ЭТИХ ЭСКУЛАПОВ?! они себя вылечить не могут. а мы им до фени. В больнице лечат всех “из одной банки” по регламенту. Какие клятвы!!! Лечат только для прокурора!

  20. Клевцов Дмитрий Александрович (8 коммент.):

    12 Февраль, 2010 в 12:17

    Любопытно...

    Эти комментарии можно поместить на сайт мэра г. Курган как “обратную связь”...

  21. помоги себе сам (11 коммент.):

    13 Февраль, 2010 в 11:29

    Насколько я понимаю, это не только по Кургану проблема: это система, козда врачу платят за койко-место, а в поликлиниках за посещение, независимо от итогов помощи, так это и развращает человека именуемого “врач”. Да плюс “регламенты “, отучившие “врача” логически мыслить. А “врачи” этому не сопротивляются. Печально все...

  22. Фуад (5 коммент.):

    2 Март, 2010 в 20:52

    прочитал комментарии, много обощений на основании нескольких фактов:

    все менты берут взятки... наш участковый приятный человек, к которому можно обратиться с вопросами, на которые он даст полный и исчерпывающий ответ. Мы приезжие, он нам посоветовал как быстрее получить гражданство РФ, законным путем, какие документы и куда сдать, как оформить, при этом не требовал ничего!

    За два нарушения правил дорожного движения мне просто объяснили что я нарушил и как надо было сделать, за третье оштрафовали, при этом я пытался дать взятку, не взяли!

    значит не все менты сволочи, среди них много ДОСТОЙНЫХ людей, честно выполняющих свой долг!

    я это к тому, что вы обсуждаете ОДНОГО врачА и говорите вот врачИ неграмотные, в семье не без урода, если ЛОР врач данной больницы неправильно вас лечил ругайте его, но только его, если хотите, судитесь с ним, но только с ним, зачем обижать других врачей?

    Врач тоже человек и если “кардиолог делится собственным опытом приема гипотенезивных средств (сама с гипертонией)” так это же в интересах пациента, если вам нужны только назначения купите или скачайте справочник лекарственных средств и пейте что вашей душе угодно, или ищите здорового врача (точные причины, вызывающие гипертоническую болезнь неизвестны, но одна из них наследственная).

    А что за диагноз “косточки с двух сторон стопы”?

    Врачи 3 года учат теорию, 3 года проходят практику в стационарах различного профиля, потом еще год интернатуры, т.е. теория и практика в выбранной области медицины, а потом всю жизнь учатся для того что бы оставаться врачами, стоит уважать труд таких людей, которые оставляют свое здоровье на ночных дежурствах что бы спасти жизнь наркомана с передозом или алкоголика с хроническим панкреатитом, или вашего отца с инфарктом, или мать с инсультом, или брата с острым аппендицитом.... их не клятва заставляет это делать, в медицине остаются только те, кто готов помогать людям, а благодарить или нет это выбор пациента...

  23. помоги себе сам (11 коммент.):

    3 Март, 2010 в 09:59

    Уважаемый Фуад, на вашу фразу: “я это к тому, что вы обсуждаете ОДНОГО врачА и говорите вот врачИ” - я как раз обсуждаю 4-х врачей: эндокринолог, лор, терапевт, кардиолог, “ПОМОГАВШИХ” мне на протяжении всего лишь декабря-января. И остаюсь при своём мнении: через чур узкоспециализированные, а проще сказать - НЕДОУЧКИ. Врач по долгу своему обязан помочь “всеми доступными способами” - это из “клятвы” врача, а у вас “регламенты”... Эндокринолог - с ожирением, кардиолог - с давлением, значит не помогают регламенты, они только на фармакологическую индустрию работают.

  24. Фуад (5 коммент.):

    5 Март, 2010 в 00:03

    терапевт - это как раз тот самый врач широкого профиля, правда вы им недовольны, хотя так и не ответили на вопрос с каким диагнозом вы к нему поступили, у вас перелом был, или вы к стопе кости привязали?

  25. помоги себе сам (11 коммент.):

    5 Март, 2010 в 09:50

    Уважаемый Фуад, “А что за диагноз “косточки с двух сторон стопы”?” - разумеется, это не диагноз. Да “косточки, шишки, наросты” со стороны большого пальцы стопы и мизинца, как я полагаю, это деформация стопы поперечная. И терапевта (настаиваю) с ограниченным профилем, мне не обойти, потому и подалась на прием. Надо было получить направление к ортопеду. Но пока мытарилась по узким специалистам, подцепила заразу и , как осложнение - отит.

    С этим терапевтом была встреча 11 лет назад - начали побаливать 2 сустава пальцев на левой руке. Перед глазами опыт приятельниц с узловатыми суставами. На вопрос: что бы предпринять, чтобы не прогрессировало, терапевт ответила: а что вы хотите- у вас возраст (50 лет!) , принимать обезболивающие, когда боль будет докучать! В тот год мы на 2 недели ушли на байдарке по р. Белой (верховье), пили великолепную родниковую воду и я на 10 лет забыла о боли.

    Это я сейчас поняла, что мне помогла тогда чистая вода. А сейчас я это точно знаю, когда стала пить коралловую воду. А врач, который “всеми доступными способами” не знает об этом! К кардиологу я не обращалась - попали на лекцию, думали о профилактике что-то тоящее послушать, а там все об одном-химия, химия, химия.

    “ЗДРАВООХРАНЕНИЕ” в нашей стране - это фикция. Только лечить и только химией, от которой Россия вымирает. Конечно, в придачу, алкоголь, наркотики, отсутствие грамотного просвещения, перспективных работающих провительственных программ и т.д, и т.д, и т.д

  26. помоги себе сам (11 коммент.):

    6 Март, 2010 в 09:03

    С сайта zdorovenkin.ru/post_1238582780.html

    О клятве Гиппократа.

    “Путь искусства медицины долог, жизнь коротка, удача скоропреходяща, опыт об¬манчив, суждение трудно. Поэтому не только сам врач должен употребить в дело всё, что необходимо, но и больной, все окружающие, и все внешние обстоятельства должны способствовать врачу в его деятельности”.

    “Пусть ваша пища будет вашим лекарством, а не лекарство – вашей пищей”.

    Эти высказывания принадлежат легендарному древнегреческому мудрецу Гиппократу из Коса (5-4 века до н. э.). Философ Гиппократ считается наравне с Гигеей и Асклепием одним из отцов медицины.

    Конечно, врачеватели существовали и до Гиппократа, но Гиппократ первым, несмотря на отсутствие соответствующего диплома, систематизировал медицинские воззрения на то время, и этим вошёл в историю науки.

    Морально-этические постулаты Гиппократа легли в основу клятвы его имени, даваемой всеми медиками мира. Давайте-ка ещё раз заглянем в историю.

    Вообще-то знаменитая «клятва Гиппократа» изначально звучала несколько по-иному. И давал её вовсе не Гиппократ, а его пациент.

    История сохранила предание, что когда двое зажиточных пациентов знаменитого врача оценили его труды по спасению их жизней смехотворными суммами, Гиппократ прописал им микстуры, от приёма которых оба скряги благополучно отошли в мир иной. Гиппократ честно признал своё участие в смерти жадных пациентов, и обосновал свой поступок как назидание. Греки подсуетились и выработали своеобразный ритуал, названный впоследствии «Клятва Гиппократу»:

    Пациент: – Клянусь сполна оплатить услуги пользующего меня лекаря.

    Лекарь: – В свою очередь, обязуюсь не навредить этому пациенту.

    Со временем клятва претерпела ряд трансформаций и текст уже далёк от первоисточника. Даже клятву теперь даёт вовсе не пациент, а врач, обязующийся помогать любому больному в любых обстоятельствах. Гиппократ знал, что может пациенту навредить, а что – помочь. Поэтому ореол его авторитета распространили на всех врачей поголовно.

    Вот мы и доверяем свою жизнь врачу – человеку, которого можем не знать лично, но зато твёрдо знаем, что он эту клятву – давал (в плане не навредить пациенту). Следовательно, заслуживает доверия. То, что сам врач болеет заболеванием, номинально входящим в число им же излечиваемых, во внимание не принимается: врачи ведь тоже – люди…

    Да, врач, постоянно общающийся с различными больными, находится на самом острие группы риска. Шанс заразиться у него выше, чем у кого-либо другого. Врач, страдающий хроническим заболеванием, вызывает сочувствие. Это – привычно, можно сказать – нормально.

    А я утверждаю, что больной врач – это ненормально! И очень хочу встряхнуть сознание читателей: такая ситуация абсурдна, а потому – опасна. Пора вспомнить шекспировское: ”Неладно что-то в Датском королевстве” и сделать выводы. Вероятно, если у нас количество здоровых ничтожно мало по сравнению с количеством больных, то кто-то чего-то недопонимает. И в этой ситуации даже просто мнение человека «со стороны» не должно игнорироваться лишь потому, что у него диплом – инженера. Инженер в дословном переводе означает – “мыслящий человек”.

    А Я ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД ВСЕМ ЭТИМ, ПОТОМУ КАК СОГЛАСНА.

  27. Фуад (5 коммент.):

    6 Март, 2010 в 16:48

    если бы вы были не согласны со своим мнение то лечились бы у психиатра, а так неплохое рассуждение на тему все врачи вредители, не имеющие право лечить...
    по закону каждый человек имеет право лечится или не лечится, если не лечится, то либо вам будет плохо всю жизнь, либо вы умрете быстро (надеюсь вы понимаете что я не имею ввиду насморк)

    по поводу химии, знаете что такое эффект плацебо? это когда от пустышки человек поправляется, может именно вы способны разгадать эту тайну человеческого организма и полностью излечить человечество от всех болезней...

    что бы не было больных врачей надо начинать с приемной коммиссии в мед ВУЗы, там сдавать тест на наследственные заболевания, во время учебы полностью обеспечивать студентов материально, что бы они не подрабатывали по ночам, а врачам поднять зарплаты, чтобы они не оставляли здоровье на дежурствах, тогда вы получите то о чем мечтаете - здоровых врачей...

    алкоголь и наркотики это не в придачу, а первопричина, потребление алкоголя в России 18 литров на человека, при 8 литрах на человека говорят о деградации нации...
    курящая беременная женщина никогда не родит здорового ребенка, равно как и пьющая или наркоманка...

    по поводу здравоохранения. это в минздрав, там сидят хорошие врачи, которые ни дня в клинике не работали, а министр вообще экономист, а терапевт это как раз специалист широкого профиля, посмотрите его сертификат...

    Доктор Хаус это выдуманный персонаж, никто не будет оперировать опухоль и лечить малярию одновременно, официально неся ответственность за результат... по крайней мере психически здоровый врач на такое не пойдет, потому что ему семью кормить надо, а сидя в тюрьме это трудно делать...

    Если же вам не нравится, что врачи стали узкими специалистами скажите спасибо правительству, которое делает все для здоровья нации, кроме необходимого...
    если высчитаете что наше здравоохранение нуждается в кардинальной перестройке, пожалуйста, пишите письмо в правительство, госдуму, еще куда нибудь, может они к вам прислушаются...

  28. помоги себе сам (11 коммент.):

    20 Март, 2010 в 19:41

    ДОКТОР ЗНАЕТ ЛУЧШЕ
    Доктор склонился над безжизненным телом в кровати. Затем он выпрямился и сказал:
    — Сожалею, но ваш муж скончался, моя дорогая. Слабый звук протеста вырвался из груди трупа:
    — Нет! Я все еще жив!
    — Попридержи свой язык, — оборвала его жена, — доктор лучше знает, что говорит. :lol:

  29. Марина (6 коммент.):

    20 Март, 2010 в 23:16

    Ну, вот... Читаю и плакать хочется. За нас всех обидно. Училась с удовольствием. Чем больше знала, тем меньше мне этих знаний хватало...А рядом...Глупая, не сказать хуже, девица- Оленька. Гос. экзамен по “сестринскому делу”, ей и билетик с вопросами, что попроще и “помощь зала” и папа с кабанчиком и коньяком... А она, таращась на кружку Эсмарха вопрошает: “А где же клизма? Что сюда лить? Как, просто воду?!” ...

    Я давно думала, что девчонку отчислят, ан нет, - диплом при ней! Фельдшер она. Какой? Да вот такой “хреновый фельдшер” Спасибо системе образования. :cry:
    В институте тоже были особи то-ли ленивые, то-ли равнодушные, плывшие по течению туда, куда указывал родительский перст.

    Sapienti sat.

  30. doc67 (3 коммент.):

    21 Март, 2010 в 09:39

    Клятва Гиппократа - простая фикция для врачей, а для пациентов, что-то вроде стращалки для неугодного доктора. Я сам закончил ВУЗ в 92 году и никаких клятв не давал, СССР уже не было, а клятвы врача России ещё не придумали...

    Но как это объяснить одной неугомонной пациентке, что лечит не клятва Гиппократа, а врач!И если ты к этому врачу относишся как к скотине, то и лечись у ветеринара!!! :twisted:

  31. помоги себе сам (11 коммент.):

    21 Март, 2010 в 13:27

    Ветеринар лечит конкретную свинью, а врач болезнь. А диагностика в официальной медицине никакая. Потому врачи и не вылечивают. А хирург - не врач-он отрезает нужное!, что врач вылечить не может.

    Вывод! Врачи, будьте ветеринарами!

  32. Марина (6 коммент.):

    22 Март, 2010 в 23:02

    Согласна!!! Хочу быть ветеринаром!

    В провинциальном городишке народ возмущается, судами грозит . Доктора денежку за роды требуют, за лечение - вымогают.
    Ветеринарам вымогать не надо. Хозяева животины сами с денежкой расстаются, добровольно. И что самое интересное...На лечение своего ребёнка денег жалко, а за лечение псины 300-500 $ выложат легко, ветеринару руку пожмут и, пожалуй, предложат дружить семьями...

  33. doc67 (3 коммент.):

    23 Март, 2010 в 22:22

    Дело не всегда в денежке, порой и даже не в денежке. Смысл работы теряется. Врачей опустили до уровня прачечной. В СМИ только и слышно про врачей-убийц. Только один вопрос-как их линчевать... Народ!!! Задумайся!!! Мы-то, худо-бедно, но себя лечить сможем, а ТЫ????

  34. помоги себе сам (11 коммент.):

    24 Март, 2010 в 14:31

    Я вам перестала верить. “Клистир и сода” (А. П. Чехов) - вы даже про это забыли, только химия вагонами!

  35. Viki (4 коммент.):

    24 Март, 2010 в 18:09

    И о чем спорим? Все равно истина у каждого своя. Врач и пациент редко смогут прийти к общему мнению! хотите лечения хорошего? не вопрос! только относиться к врачам нужно, как минимум -НОРМАЛЬНО, мы тоже люди, и выражение лица - мне все должны - не заставит лечит лучше. У нас люди губят здоровье и приходят в поликлинику, когда совсем прижмет и чуда ждут, а чудес не бывает, волшебные палочки вместе с дипломами не раздают, к сожалению!А химия не нравится - не пейте!! Лекарей и целителей вон сколько развелось, идите к ним на прием, они и водички нальют и травки пожевать дадут - эффект “плацебо” еще никто не отменял. Кстати, о положительном действии лекарственных растений, воды воздуха и т.д. мы тоже знаем, вот только проблема в пациентах - им теперь проще таблетку выпить, нежели заварить чай, отрегулировать диету, заняться физкультурой - вот и подстраиваемся под вас.

    И за хирургов обидно, по вашему аппендицит, абсцесс, киста, опухоль - жутко нужные человеку вещи? - тогда ради Бога сидите дома и никому свое богатство не отдавайте. люди часами выстаивают за операционным столом, спасают жизни, а вы их даже к врачам не относите. Не нравится как кто-то работает — не надо советовать и осуждать, возьмите и покажите, как надо, а то у нас все кругом не в лучшем состоянии, а все почему -то только врачей и милицию винят, не надоело??

  36. doc67 (3 коммент.):

    25 Март, 2010 в 12:51

    Согласен, проще критиковать, чем работать в существующих условиях. Больные же хотят получать медпомощь на равных условиях, что в столице, что на переферии. Им наплевать на какие средства это можно получить. Врачи-волшебники, но без волшебной палочки. Не надо к нам относится как к обслуживающему персоналу. Сначала поступите, отучитесь, получите практику, ну, минимум лет 10, за тем пытайтесь критиковать. А то, что творится на TV, так сплошная жуть, толпы адвокатов, судить, штрафовать, а вас судят за то, что защищаете бандюков, насильников и т.д. Идите вы к Малахову!!!!

  37. помоги себе сам (11 коммент.):

    26 Март, 2010 в 12:34

    Успокойтесь, лучше посмотрите это, а мой НИК говорит сам за себя: помоги себе сам! Малахова - в отстой!
    video.mail.ru/mail/irina_rainova/1084/927.html

  38. Amari (3 коммент.):

    3 Июль, 2010 в 00:00

    Думаю, что все прекрасно понимают, что мед. работники делятся на врачей и людей в белых халатах.

  39. Вениамин (21 коммент.):

    3 Июль, 2010 в 21:06

    Клятва врача это чудесно. Вот меня на вызове с фельдшером обозвали алкоголиками. Мы только вошли. Клятва связывает руки и язык нам. А помните в фильме, когда против одного пятиром? Он сразу сказал, давайте по правилам! По яйцам не бить. Все согласились. Он в меньшинстве всем им по яйцам и врезал. А, в прочем, о клятве-то надо что-то сказать- глупость это. Давайте назначим клятву электрика, машиниста электропоезда, пилота, туриста (облико морале).

  40. Ирина (1 коммент.):

    24 Август, 2010 в 10:01

    Сейчас основная масса врачей ни то что клятву Гиппократа не знают, совести и квалификации не имеют, сидят они в кабинетах на стульчиках задние свои места отсиживают и зарплату даже такую не оправдывают :roll:
    Не прощу неверные диагнозы в отношении моих детей, которые приходится перепроверять у двух или трех других специалистов, и платно и бесплатно.

  41. xalid (2 коммент.):

    22 Сентябрь, 2010 в 18:17

    помоги себе сам, что такое химия? все привыкли говорить химия да химия... а мне вот на какой вопрос ответьте... в организме витамины образуются с помощью физики или какимто другим путем... не химическим...
    надоели всякие неучи читать сми и пытатся показать себя умными...

  42. Елена (2 коммент.):

    16 Октябрь, 2010 в 16:19

    Господа и дамы, профессионально именующие себя словом “ВРАЧ”!

    Мне не надо профессионально уметь готовить яичницу, чтоб определить, вкусно она приготовлена или полная гадость! Мне не надо быть профессиональной швеёй-портнихой-модельером, чтобы определить, хорошо ли сидит на мне сшитый дамский костюм! Мне не надо быть профессиональным клоуном, чтобы понять, хорошо или плохо артист развлекает моих детей, весело и смешно или - тоска зелёная!

    И мне НЕ НУЖНО БЫТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ВРАЧОМ, ЧТОБЫ ОПРЕДЕЛИТЬ - ЛУЧШЕ МНЕ ПОСЛЕ ЛЕЧЕНИЯ У ЭТОГО ВРАЧА - ИЛИ ХУЖЕ!

    Мне не нужно быть профессиональным врачом, ЧТОБЫ НЕ ТЕРПЕТЬ ХАМСТВА от ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ВРАЧЕЙ бюджетных больниц! Чтобы на вопли 50-летней гинеколога в ранге завотделением : “Быстрее, я сказала! Давай, давай, шевелись, тебя 15 человек ждут, раздевайся, ложись быстро!” ответить: “Будьте любезны не орать на меня, вы находитесь на работе, а не на базаре. И я не ваша домработница, а 45-летняя пациентка данной государственной больницы, в которой вы просто работаете - пока. Здесь не ваша личная частная клиника, где вы могли бы орать на всех подряд больных, пользуясь тем, что всё здесь сделано за ваши деньги.

    Я вам ничего не должна, и я не лягу на осмотр перед 15 студентами пятого курса мединститута - я имею на это право! Меня сюда, в государственную больницу, привезли ВЧЕРА на “Скорой” для лечения моих гинекологических заболеваний - будьте любезны предоставить мне ХОТЯ БЫ СЕГОДНЯ лечащего врача. Одного лечащего врача-профессионала, гинеколога-профессионала, который будет меня лечить и отвечать за результаты лечения...”

    По результатам сделанных мною в течение четырёх дней ТРЁХ независимых друг от друга УЗИ у меня были обнаружены (в каждом!) миома матки, кистообразные наросты, мастопатия, эндометриоз, воспаление яичников, а в результатах анализа крови СОЭ - 41 мм/час). И мне не нужно быть профессиональным врачом, чтобы понять, что назначенное этой зав. гинекологическим отделением - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ВРАЧОМ, с вашего позволения,- лечение всех моих перечисленных выше диагнозов ровно ДВУМЯ ТАБЛЕТКАМИ антибиотиков - это УМЫШЛЕННОЕ НЕОКАЗАНИЕ МЕДПОМОЩИ больному, ЭТО ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА МОЕМУ ЗДОРОВЬЮ ОТ БЕЗДЕЙСТВИЯ и/или безграмотности данного профессионального врача, и это - врачебное преступление - разве не так?! Хотя на самом деле - это её, зав. гинекологическим отделением, месть мне за то, что я позволила себе иметь чувство собственного достоинства. И не позволила ей орать на меня и помыкать мной, как скотом каким-то... Я же в её понятии - бесплатная больная, быдло безработное, в любом её врачебном самодурстве от неё зависящая - и вдруг посмела её, самую тут главную, на место поставить, причём вежливо и с чувством собственного достоинства...

    Но кто её будет судить и наказывать, если мне станет хуже после этих её “компетентных двух таблеток для лечения у меня всего и сразу”? Если ЗЛОКАЧЕСТВЕННО вырастет миома? Если кистообразные наросты превратятся в злокачественную кисту? Если от воспаления яичники мои перейдут к процессу загнивания - или во что там это может вылиться? А эндометриоз - он что, двумя таблеточками антибиотиков вылечивается?!

    Думаете, у меня нет денег и желания отблагодарить врача за грамотно и профессионально оказанную именно мне - с моими проблемами - квалифицированную медицинскую помощь при реальном результате по улучшению моего здоровья? НО ГДЕ ЖЕ ОН тут будет, при таком лечении и таком отношении - РЕАЛЬНЫЙ хороший РЕЗУЛЬТАТ? И при чём тут правительство России - любое? Это что, правительство заставляет таких вот уродов в белых халатах как мужского, так и женского пола хамить, орать, унижать и не лечить больных по всем больницам России?! По всем роддомам России принимать у нас, простых женщин, роды так, словно мы шавки бесправные?! Это Путин В. В. или, может, Медведев Д. А. заставляет ВАС, полных ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ВРАЧЕЙ - НЕ КЛАСТЬ больных-пострадавших, привезённых на “скорой помощи” с кровотечением и пробитой головой, в залитой кровью одежде - в ставшие уже ВАШИМИ госбольницы практически любого крупного города - если они бедно одеты и одиноки?
    Так что не надо, дамы и господа профессиональные врачи, свою мстительность, халатность, наплевательское и просто безразличное отношение к больному преподносить как ПРЕДВЗЯТОСТЬ и беспочвенное недоверие САМИХ БОЛЬНЫХ к вам, грамотным и профессионально-человеколюбивым ко всем без исключения больным, нуждающимся в вашей помощи.

    Кстати, в свои 45 лет я, НЕПЬЮЩАЯ, НЕКУРЯЩАЯ, ВЕДУЩАЯ ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ - УЖЕ ПОЛУИНВАЛИД по гинекологии, желудочно-кишечному тракту, зрению и нервной системе (после “удачного” лечения клещевого инцефалита в нашей Красноярской госбольнице) - благодаря вам, врачам! И это НЕ СМЕШНО. Причём я и вся моя семья верующие люди, начиная с прародителей - и никто никогда не пьянствовал, не был курильщиком (а уж тем более наркоманом и кто там ещё бывает...) и у всех, включая меня, была и есть достойная сексуальная жизнь.

    Так что не надо тут постоянно упирать на пьянство и курение обывателей - на себя, как на врача, посмотрите... И дайте себе оценку сами - и уйдите из медицины, если видите и понимаете - вы не ВРАЧ!

    НИ ПО КАКИМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ И БОЖЬИМ ЗАКОНАМ врач не может позволить себе убивать, уродовать, медленно сводить в могилу своей врачебной тупостью или мстительностью за что-то там БОЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, доверчиво ПРИШЕДШЕГО к нему ЗА ПОМОЩЬЮ!!! Нет, самые жестокие, тупые и безнравственные из вас вцепились во врачебные оклады + подарки от пациентов + в возможности на халяву лечиться самим у любого из коллег и лечить всю родню + в вашу врачебную БЕЗНАКАЗАННОСТЬ и, главное - в БЕЗЗАЩИТНОСТЬ перед вами нас, больных!

    И никакое, сотворённое кривыми руками и гнилыми мозгами этих тварей из вашей врачебной кагорты КЛАДБИЩЕ из их бывших пациентов, пролечившихся и ушедших «в мир иной» либо ставших конченными инвалидами благодаря именно их «ну очень профессиональному врачебному лечению», не остановит таких вот ваших профессионалов и не заставит уйти из профессии врача никогда! Воспоминание о лично отправленных на кладбище бывших больных НИЧЕГО, кроме циничных ухмылок, у таких ВОТ ваших нелюдей в белых халатах не вызывает… Имея, как правило, весьма «подкладистый» характер, такие к сорока и более годам обрастают зВаниями, связями в высших инстанциях среди таких же, как они – и – «их не догонишь»! Где уж простым больным от них избавиться…

    Те из вас, кто думает, убивая больных людей по собственной халатности, безграмотности или из чувства мести, что заработанными таким вот способом деньгами и благами обеспечивает себе и своим детям на кладбище и в раю шикарную жизнь, учтите главное - Бог всё видит! И за ваши подлости ответят ваши дети и внуки. Так и будет.

  43. роман (4 коммент.):

    16 Октябрь, 2010 в 17:18

    Я врач с большим стажем. Я бывал и в роли пациента, и в роли врача. Не забывайте и те и другие, что все мы люди. Пациентам хочется сказать во-первых, что здоровье в основном в ваших руках и ни один врач вам не поможет без вашего на то стремления. Если здоровье подорвано одним лишь врачом его не вернуть. А если хотите чтобы врач стал вас понимать, поймите и вы его как человека, а потом оценивайте как специалиста. Если же вас не устраивает что-либо в нем, то не нужно его обвинять, поговорите и попробуйте донести до него,что бы вы хотели чтобы он в себе поменял. Если вас не устраивает один врач, обращайтесь к другому. Не все врачи имеют высокий профессионализм. Врачи бывают разные: гениальные, талантливые и простые, не все становятся звездами. А прежде чем обвинять спросите себя, насколько профессиональны вы в своей работе, скорее всего и вы делали ошибки, и тоже в чем-то не могли разобраться.

    Желаю всем большого терпения и понимания. Будьте терпимы к друг другу. Не судите строго и не судимы будете.

  44. Natallia (27 коммент.):

    16 Октябрь, 2010 в 22:09

    закончила БГМУ в 2009 г. Ни клитвы Гиппократа, ни клятвы белорусского врача (такая тоже есть) не давали.

  45. Врач скорой помощи (1646 коммент.):

    16 Октябрь, 2010 в 22:40

    В наше время слова присяги белорусского врача за ректором повторяли все хором на общем торжественном собрании в актовом зале в конце 6-го курса. Тогда же и награждали “краснодипломников”.

  46. роман (4 коммент.):

    17 Октябрь, 2010 в 10:43

    Еще раз открыл этот сайт и пытаюсь проанализировать комментарии. Судя по высказываниям некоторых пациентов они попадали на прием к врачам, таким же хамам, как и они сами. Ни один из нормальных тактичных пациентов не будет выражаться таким же образом как и врач-хам, задевший его самолюбие. Таково наше общество. Нет уважения со стороны и тех и других. Каково общество, таковы и врачи. Врачи - ваше зеркало. С каким населением приходится общаться, таким и будешь. Если к тебе на прием пришел хам надолго твоего терпения и тактичности не хватит.

    По поводу клещевого энцефалита. Уважаемая Елена, при этой болезни очень высокий процент летального исхода, а о полном выздоровлении практически и речи быть не может. Вам повезло, что вы после этой болезни можете писать на этом сайте. Если бы вас вообще не лечили, вы, возможно, не могли бы этого делать. В том что, вирус серьезно поражает нервную систему обвиняйте вирус, а не врачей. Вцелом создается впечатление, что врачи виноваты во всем. В моей практике немало случаев с выздоровлением, очень многим мы помогли и поставили на ноги. Об этом мало говорится. Сейчас всем позволено сливать грязь. В такой обстановке всеобщего негативизма сознание людей воспринимает окружающий мир в черном цвете. Если бы этой помощи не было, то “кладбище” как вы выражаетесь было бы еще больше. Благодаря помощи врачей, эти люди живы.

    Вообще, каждый случай нужно анализировать отдельно. У многих неграмотных пациентов один негативный опыт связанный с одним врачом, автоматически переносится на другой случай, и на основании этого выносится обобщение.

    Да есть недостатки, как и в любой системе. Но, по-моему мнению, суммарный эффект здравоохранения положительный. Этот эффект трудно вывести. Но легко представить, что бы было если населению вообще перестали бы оказывать медицинскую помощь. Медработники у нас не останавливают работу.

    А вспомните, что произошло, когда летом этого года прекратились авиаперелеты из-за извержения вулкана, Попробуйте представить, к чему может привести ситуация, когда вдруг прекратят свою работу медики, допустим европейской части России.

    Эта система худо-бедно пока существует. Не развалить бы ее хотя бы, при тех экспериментах над ней, которые предпринимались и намечается предпринимать. Эту систему создавали многие годы и задача всего общества ее сохранить и по возможности улучшать планомерно и последовательно, а не только иногда принимая проекты и вспоминая время от времени о проблемах.Тут один президент или правительство не решают все.

    Наше общество далеко от совершенства. Проблемы тесно взаимосвязаны. Проблемы здравоохранения это лишь отражение, еще раз повторюсь, общих проблем.

    Человек как часть этого общества сколько угодно может стонать от своей болезни осознавая или нет несовершенство этой системы. Ему наплевать на эти программы, он видит конкретного врача и конкретного санитара. Почему же он вспоминает и видит эту ситуацию, когда лишь заболевает. Когда он здоров ему врачи не нужны, думает он. Когда заболевает, то говорит я же платил налоги, вы меня должны лечить обращаясь к конкретному врачу. Этот конкретный врач как винтик в огромной системе понятия не имеет куда пошли эти его налоги. Он отвечает- я лечу используя то, что имею, причем за маленькую зарплату. Недовольство и тех и других перерастает в конфликт. Пациент пытается давить на врача стращая всем чем можно и в том числе нарушением клятв. Причем не все ее принимали. В этой ситуации вообще забывается о том зачем пациент пришел к врачу. Никакого разговора о качестве медицинской помощи и в помине быть не может в такой обстановке.

    Пациент и врач. Обращаюсь к вам обоим. Посмотрите внимательно друг на друга. Пациент, ты пришел за помощью, а не выяснять что в этой системе плохо, а что хорошо. Доктор не виноват, что тебя настигла эта болезнь. Он постарается по мере своих способностей тебе помочь, но ни о какой абсослютной гарантии успеха, запомни, быть не может, поскольку не все болезни вылечиваются. Если ты не доверяешь этому доктору иди к другому или сам разберись в себе. Повышай свой уровень медицинских знаний. Никто за тебя отвечать не должен так, как ты сам. Хорошо то, что хорошо тебе по-твоему мнению, а не то что тебе навязывают.

    Врач, пойми его он не знает о тех проблемах, которые возникают в процессе лечения. Попробуй найди время для беседы и насколько это возможно объясни пациенту или его родственнику, что возможно и что невозможно сделать в конкретной его ситуации. Если же он не поймет, то пусть идет к другому доктору, сам себе помогает или обращается к любой другой системе неофициальной медицины.

    Правильно поймите ситуацию. Человек как биологическое существо не создавался врачами. Это продукт эволюции живой материи. Обвинение врачей в неспособности помочь от конкретной болезни это обвинение не по адресу. Возможности медицины сильно преувеличены и преподносится как чудо, которое обязаны всегда совершать медики. Вы бы от них избавление от телесной смерти бы еще потребовали, чтобы человек вообще не умирал. Откройте ваши глаза уважаемые пациенты. Никаких чудес не существует. Вы же при обращении к врачу настроены на получение этого чуда избавления одним махом волшебной палочки. А если этого не происходит то грозитесь жалобой в минздрав, в суд, божьей карой и тому подобным. Врачи такие же смертные как и все и болеют больше из-за перегрузок и умирают раньше чем их пациенты, это достоверные данные статистики. Подумайте об этом прежде чем давить на врача и спросите сами себя, могли бы вы нести эту ношу всю свою жизнь.

  47. xalid (2 коммент.):

    17 Октябрь, 2010 в 11:08

    роман
    просто приведу пример...
    какова продолжительность жизни в странах африки? какова в РФ?
    там где нет медицины живут по 40 лет...

  48. Елена (2 коммент.):

    17 Октябрь, 2010 в 11:59

    Значит, так, уважаемый Роман. Вы тут переливаете из пустого в порожнее, отделываясь общими фразами или мудростью типа :”Не судите да не судимы будете” вместо чёткого рассмотрения конкретной ситуации, обрисованной мной в письме сюда. Поскольку вы задели меня - я отвечаю:

    1) Я хочу быть судима за свой профессионализм в своём деле - и я буду судить хамов и непрофессионалов во врачебной структуре, если их хамство и некомпетентность либо умышленное неверное лечечение моих болезней приводит меня по ускоренной на кладбище.

    2) Вы пишите:

    ...Судя по высказываниям некоторых пациентов они попадали на прием к врачам, таким же хамам, как и они сами. Ни один из нормальных тактичных пациентов не будет выражаться таким же образом как и врач-хам, задевший его самолюбие.

    ТАК Я И НЕ ХАМИЛА В ОТВЕТ на ХАМСТВО зав. отделением гинекологии - Я ЕЙ ВЕЖЛИВО И КОРРЕКТНО ПОЯСНИЛА, ЧТО К ЧЕМУ - ДАЖЕ НЕ ПОВЫСИВ ГОЛОС. Какие ко мне претензии, как к пациентке?!

    3) Вы пишите:

    ...Уважаемая Елена, при этой болезни (клещевом энцефалите) очень высокий процент летального исхода, а о полном выздоровлении практически и речи быть не может. Вам повезло, что вы после этой болезни можете писать на этом сайте. Если бы вас вообще не лечили, вы, возможно, не могли бы этого делать.

    А если бы те, кто учился на физиков, химиков, техников, инженеров не соответствовали полученным профессиям и не работали талантливо и профессионально, то человечество до сих пор не имело бы радио, телефона, телевизора, холодильника, компьютера, стиральной машины-автомата и т. п.. - разве нет? Но почему-то учёные-инженеры-технари не пишут: “... Да вам повезло, люди, что мы колесо изобрели - скажите нам спасибо и поцелуйте во все места уже за это!” И повара-учителя-уборщицы-строители и даже звёзды эстрады не озвучивают мысли, которые я на этом сайте от вас, врачей, читаю! Я шла учиться на свою профессию по своим способностям, которые в себе культивировала с детства - и я в ней не из худших. А вы зачем идёте учиться на ВРАЧА, если у вас К ЭТОМУ НИ ТАЛАНТА, НИ ДУШЕВНЫХ И МОРАЛЬНЫХ КАЧЕСТВ БЛИЗКО НЕТ?! Чтобы потом с гонором отвечать бесправным и невылеченным вами больным: “... Мы - то, врачи, без вас, больных, проживём - ВЫ ВОТ, БОЛЬНЫЕ, БЕЗ НАС, ТАКИХ ПРОФЕССИОНАЛОВ-НЕДОУМКОВ, ПРОЖИВИТЕ!

    Я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА НЕСКОЛЬКИМ В МОЕЙ ЖИЗНИ ВРАЧАМ с большой буквы, сумевших спасти меня в критической ситуации с моим здоровьем. Низкий им поклон и- да! - такие врачи были и должны быть сейчас. Но разве я об этом писала в своём письме сюда?

  49. роман (4 коммент.):

    17 Октябрь, 2010 в 14:19

    Прекрасно, что вы интеллигентный человек, Елена. Ваш лечащий врач-гинеколог, возможно действительно, сильно вас задел. Обычно при первом же обращении создается впечатление о враче. В этой ситуации, наверно, лучше было обратится к другому специалисту, если только вы не нуждались в экстренной помощи. Если имело место.
    предвзятое отношение и умышленное вредительство, то вам наверно следовало бы также отказаться от этого врача, ведь вам же этого никто не навязывал или у вас была безальтернативная ситуация?

    По поводу гениальных открытий и изобретений. Я с удовольствием расцеловал бы их за это, если бы была такая возможность. Да нам повезло, что то или иное открытие совершено ими. Я благодарен им за это. И мы без этих людей не обойдемся. Каждый из нас выполняет свою роль. Их не критикуют потому, что за отсутствие открытий нечего критиковать.

    А вот критиковать можно например, в ситуации, когда я купил мясорубку.В ней деталь-шестеренка сточилась через месяц работы, потому что производители экономят на материалах: вместо металла используют мягкую пластмассу. Давайте я подам в суд за это, так как вы предлагаете. Я не конфликтный человек. Делать этого я не стану. Лучше я сам поменяю шестеренку, взяв инструменты в свои руки, и не стану заявлять, что все инженеры-недоумки, как вы выражаетесь. Или слесарь, который при ремонте системы отопления в результате заморозил всю поликлинику. Я что буду обращаться еще раз к нему.

    В своей врачебной практике я стараюсь повышать свой профессионализм. Если сам не разбираюсь в чем-либо попрошу совета у коллег. Бездарей в любой профессии хватает. Нужно, по-моему, избавляться от них голосуя своими деньгами и доверием, а не жалобами. У вас же большая обида и желание наказания выступают на первый план.

    И еще хочу добавить, насколько я понимаю в религии. Наказание, это от Сатаны. От Бога - спасение, а не наказание. Я бы желал прозрения и осознания своих ошибок теми, кто их совершает. Желаю и молюсь об их спасении через покаяние, а не наказание. И спасения вас через прощение вами их.

  50. помоги себе сам (11 коммент.):

    17 Октябрь, 2010 в 15:19

    Елена, найдите профессионального врача и вы разрешите свои проблемы. НО! параллельно пройдите незамедлительно противопаразитарку (бактерии, вирусы, грибы, простейшие и пр.): коллоидное серебро, лист черного ореха, кора муравьиного дерева, чеснок. Это БАДы. В Томске, врачом онкологом Сияновым на базе продукции Международного кораллового клуба создана клиника для помощи таким вот зашлакованным организмам. Но и самому себе можно помочь, главное - действовать. Вам еще только 45 и у вас все будет хорошо!

  51. Лина (1 коммент.):

    20 Октябрь, 2010 в 16:46

    Извините, а кто автор статьи? Очень хотелось бы узнать! И источник, откуда она была взята. Заранее спасибо за помощь.

  52. Врач скорой помощи (1646 коммент.):

    20 Октябрь, 2010 в 17:25

    Статья написана мной. Тексты цитат взяты на указанных по ссылке сайтам.

  53. анонимный аноним (1 коммент.):

    10 Ноябрь, 2010 в 21:00

    Прочитала статью и все комментарии к ней. Статья понравилась не только за содержание, но и за развернутую из-за нее дискуссию. Напишу со стороны обиженного на пациентов врача. Нам все тыкают клятвой Гиппократа, как котят в кучу какашек, наваленных в углу. Говорят о нашей безответственности, алчности, хамстве и непрофессионализме. А что делаете Вы! Оскорбляете, унижаете, относитесь как к обслуживающему персоналу, угрожаете и в порыве неудовлетворенности и агрессии способны ударить, сломать руку или разбить голову врачу или медицинской сестре. И это не пустые слова. Да, мы давали клятву и стараемся помочь всем и каждому. Но как помочь человеку, которому жалко потратить на СВОЕ лечение деньги. Я не говорю в данной ситуации о благодарности пациента врачу. Я говорю о тех случаях, когда в стационаре не имеется определенных препаратов для лечения (по системе ОМС, разумеется) или аппаратуры для диагностических исследований. Вы сами себе противоречите. На словах вы готовы расшибиться в лепешку ради себя или своих родственников, но слова с делом у ВАС в основном расходятся. Как только вашему состоянию ничего не угрожает ВЫ тут же бежите с чеками в страховую компанию и судитесь за копейки, которые ВЫ потратили на СЕБЯ. ВЫ жадные... ЖАДНЫЕ на столько, что не хотите заплатить за свое здоровье. Сидите дома, пейте свое коллоидное серебро, занимайтесь уринотерапией и садитесь голой задницей на муравейник в полнолуние под березой со 150 черточками на стволе(не больше и не меньше), а на голову не забудте приделать антенну для лучшей связи с космосом и БУДТЕ ЗДОРОВЫ! а я от вас наконец-то отдохну.

  54. Ethanasia (1 коммент.):

    19 Ноябрь, 2010 в 00:24

    Гиппократ о самоубийстве euthanasia.at.ua/forum/22-22-1

  55. Хитроумный изобретатель (1 коммент.):

    6 Апрель, 2011 в 21:33

    Все верно, тов. врач аноним =) Бесплатная медицина в нашей стране беспросветно и безнадежно больна, простите за каламбур=) В кабинетах в поликлиниках стоят километровые очереди в каждый из требуемых кабинетов, врач по нормам МЗ не должен (поправьте если ошибаюсь) уделять одному пациенту более 6 минут, о каком соответственно качестве может идти речь, даже если по 6 минут каждого осматривать, половина пациентов не успеют за смену попасть к врачу и уйдут домой не менее больными и более озлобленными... О зарплатах врачей я вообще молчу, я инженер без году неделя полгода на производстве получаю 45 т. р. Если я накосячу, остановится линия производства, а если накосячит врач, зарабатывающий 9 т. р., остановится чье-то сердце... Интерес вызывает также дисбаланс, когда главврачи, по сути - администраторы, получают по слухам, до 200т.р., а без пяти минут гениальные хирурги - кардиологи от силы 25-30 т. р.

    ...компания заключила договор со страховой компанией согласие, и мы, сотрудники, вкушаем сейчас всю роскошь страховой медицины, вот где оно, щасье=) , заранее оговоренное время приема, никаких очередей, дружелюбный персонал, относительно довольный своей зарплатой и количеством (пусть меньшим зато на совесть) врач... За такой умной страховой медициной будущее...

  56. irina (1 коммент.):

    11 Апрель, 2011 в 23:20

    я открыла этот сайт, чтобы использовать клятву Гиппократа - повесить ее на двери кабинета своего гинеколога - своего рода крик души к совести врача, потому что я сама хамить не умею, родители не научили. Но прочитав все комментарии, я поняла, что бесполезно. Не все ее давали, а те кто давал и не вспомнит ни слова. Врач всегда будет считать себя правым! система такая, и обучения тоже... Он всегда будет “стоять” над пациентом, потому что именно тот пришел к нему за помощью, а не наоборот (большое поле для самоутверждения за счет пациента, не правда ли - идея сотрудничества умирает уже на пороге кабинета).

    P.S. Прочла все комментарии… Нет слов!

  57. Варвара (1 коммент.):

    17 Апрель, 2011 в 00:02

    здравствуйте, не знаю, имею ли достаточно оснований, чтобы высказывать здесь какую бы то ни было точку зрения, так как от позиции пациента Бог бережет, а до врача мне еще минимум 4 года расти.

    я студентка медвуза, 3 курс. Внимательно прочитала все комментарии...что же можно сказать - от таких перспектив опускаются руки - мизерная зарплата + постоянное поношение пациентами. И суть уже не в том - хороший ли ты врач сам по себе, ты уже ВРАЧ, значит циничный, можешь и обмануть, и рукой махнуть, и всучить препарат дорогой и ненужный.

    во-первых, уважаемые пациент, если уж ВАМ лучше известно, ЧЕМ ЛУЧШЕ лечиться - отчего же вы идете к врачам?может за больничным??
    во-вторых, ни в одной профессии нельзя обойтись без паршивой овцы. разве нет халявщиков слесарей? матерящихся учителей? узкомыслящих дизайнеров? да, вы конечно возразите, что от их ошибок никто не погибнет. но такова профессия врача - у каждого есть свое маленькое кладбище.

    я считаю, что врач должен быть либо хороший, либо никакой. однако, как можно стать первоклассным специалистом, если пациенты отказываются сотрудничать со студентами в процессе обучения (лично сталкивалась с этим)? как можно знать все досконально, если программмы обучения постоянно сокращаются, урезаются часы, предметы, ( если учесть,что то же самое идет и с количеством койкомест в лпу, то сдается мне медицину потихоньку хотят совсем притушить).
    спросите, студенты каких вузов самые занятые? постоянно с книгами на перевес, с гигантскими объемами информации ежедневно, учить вынуждены без перерывов и зачастую без сна....

    не скрою, среди моих одногруппников, однокурсников - есть недалекие люди еле-еле осиливающие программу. страшно порой представить, ЧТО же за врачи из них получатся. но ведь не все такие!!

    поэтому будьте добры, не тыкайте в нос постоянными упреками и ссылками на клятву, в современной России мне это кажется анахронизмом.

    P.S если я не ошибаюсь, врач - единственная профессия, имеющая презумпцию ВИНОВНОСТИ. по-моему этого достаточно и не нужны никакие клятвы и заверения чистых помыслов и стерильных рук. врач всегда крайний. это не справедливо.

  58. cerullius (2 коммент.):

    21 Апрель, 2011 в 21:08

    ндаааа..... скажу так - когда я оперировался, всегда давал копеечку коллегам, потому что это их профессия - оперировать и, зачастую, единственный способ дожить до получки, покормить семью, вложить что-то в детей, помочь родителям. не понимаю только одного - уважаемые пациенты, вы за что нас гномите? мы не хуже вас, у нас такие же права как у вас, а у вас такие же, как у нас обязанности: не навреди себе, спроси у более знающего, рекомендовали - сделай так, как рекомендовали. а наши уважаемые пациенты придут к доктору поплачутся на “очереди к вашему кабинету”, дорогие лекарства и пойдут посоветоваться к бабе Мане, потомственной доярке. вопрос - зачем было приходить и создавать очередь, нервы мои трепать, орать на регистраторов? никто же не спросит, спал я сегодня или всю ночь на операциях простоял, кушал я сегодня или ни завтрака, ни обеда не предвидится и дома неизвестно когда буду, есть ли мне чем заплатить за коммуналку.......

    З.Ы. я тоже плачу налоги - это пенсия вашим родителям, пособие вашему ребенку, бесплатная медицина для вас.... мы тоже люди, уважайте нас, пожалуйста.

  59. Ариэль (9 коммент.):

    27 Август, 2011 в 14:15

    единственный способ дожить до получки, покормить семью, вложить что-то в детей, помочь родителям...

    ДОЖИТЬ.....Знаете так не каждый самый высокооплачиваемый зав или зам чего нибудь эдакого имеет, сколько они имеют. Не смешите, пожалуйста. Нет у меня привычки считать чужие деньги, я только свои кровные считаю, но даже по моим наблюдениям за посление 1,5 года у некоторых “доживающих” до зарплаты и машинешки не хуже, чем у самых крутых бандюг в городе и жены/мужья/дети одеты просто уже НЕприлично прилично, учатся в Чехии и т д... так что не надо тут про “копеечку”, если желает иметь что то “по своим заслугам”, пусть открывает свою клинику (кстати, как раз показателем и будет популярность и знания именно этого врача видна (не буду углубляться в маркетинг), но ведь они сидят на бюджете... и хотят на бедном нищем человеке заработать (пенсионер не пойдет в платную клинику и редкая домохозяйка позволит себе это). Много можно говорить и спорить, да только “ворон ворону глаз не выклюет” потому вы горой друг за друга и готовы даже врать, чтобы прикрыть некомпетентность одного, чтобы он прикрыл когда то вашу.

  60. Михаил (1 коммент.):

    11 Октябрь, 2011 в 16:20

    Почитал эту тему и комментарии к ней и вижу, что везде одно и тоже - и в России, и в Беларуси, и в Израиле. Уровень медицины и принципы организации здравоохранения могут отличаться, а вот отношения врач-пациент всюду зависят от уровня ВЗАИМНЫХ уважения/терпимости/доброжелательности и профессионализма. Причём профессионализма не только врача, но и больного! Что я имею ввиду? При встрече врача и больного на деле всегда незримо присутствует и третий - болезнь. Если больной объединяется СО своей болезнью (не доверяет врачу, отказывается от назначенного лечения/обследований, заранее настроен враждебно и т.д), то врач в одиночку никогда не одолеет их двоих. Хороший результат будет ТОЛЬКО, когда врач и больной объединятся ПРОТИВ болезни (уважительное отношение ДРУГ К ДРУГУ, своевременное обращение за помощью, выполнение всех назначений, доброжелательное отношение к медперсоналу и студентам-медикам и т.д.). Другого просто не дано! Альтернативу этому в виде постоянных и СОВЕРШЕННО непродуктивных обвинений друг другу, взаимных обидах и неприязни мы видим на каждом шагу, но ничего кроме взаимного озлобления они не приносят. Говорю это, исходя из своего 30-летнего опыта работы врачом-педиатром и детским реаниматологом. Работал и в стационарах и на Скорой, как в России, так и в Израиле. Люди, опомнитесь, хватит нападать друг на друга!!! Врачи - такие же живые люди и ничто человеческое им не чуждо, поэтому хамство, неадекватные требования, угрозы и незаслуженные упрёки вызывают у них аналогичную ответную реакцию. Кто-то с ней справляется, а кто-то - нет и вот вам конфликт там, где его быть не должно. Но при этом я не собираюсь обелять и тех медиков (не только врачей), кот. из-за своего непрофессионализма или банальной невнимательности нанесли вред здоровью больного. Но не валите же всех в одну кучу, этим вы оскорбляете и унижаете достоинство НАСТОЯЩИХ профессионалов, тем более, когда относите и сравниваете медицину со сферой обслуживания (Я плачу налоги и ты обязан меня обслуживать). Врач не обслуживает, он лечит, врачует и тело и душу! И уж коль он принимал Присягу/Клятву врача, то давайте не только требовать с него, но и относиться с уважением к нему и его нуждам!

  61. Ольга (1 коммент.):

    24 Октябрь, 2011 в 10:26

    в субботу было 9 дней, как ушёл мой старший сынок. сделали операцию аппендицит, а умер мой мальчик от сепсиса и острого панкреатита. после операции сильно жаловался на боль в левом боку, аж плакакл, но врачи сказали, что ничего не обнаружили, не поймут, откуда боль. так и не поняли... как так - такое оборудование в больницах - ведь можно поставить диагноз. земские врачи ставили диагнозы и редко ошибались. почему современные врачи придумали казнь через равнодушие? это что-система уничтожения или непрофессионализм? не дай Бог врачам хоронить своих детей...

  62. Тамара (1 коммент.):

    20 Март, 2012 в 15:20

    третье поколение медиков, 4-я в семье, мечта сколько себя помню, стаж в медицине с 8-го класса (88 г) (в качестве санитарки - отец протащил по гнойной перевязочной, туалетам в хирургии ну и прочий..., очень не хотел продолжения видно), в качестве врача в РФ 97-2010.

    Все выглядит довольно печально, и видимо пока отношение нашей главной администрации к нам, докторам, не изменится, все будет выглядеть еще печальнее :sad:

    И пока доктор будет рваться в подработках, ночевать дома 1 раз в неделю, видеть родных только на фото и великим праздникам, впадать в депрессию при виде квитка заработной платы по государственной оценке его трудовой деятельности не стоит удивляться, что кто-то из докторов неправильно оценил результат анализа после 2-х бессонных суток, не сдержался после очередной необдуманной фразы пациента, не проявил должного, по мнению пациента, сочувствия, ну и так далее (что доктор еще должен и обязан?) Только тогда, когда труд ДОКТОРА будет оцениваться достойно, ну или хотя бы будет приближаться к этому, когда будет работать закон сохранения энергии (это когда отдача полностью компенсируется полученной - это так, на всякий, если я не правильно выразилась), только тогда этически и морально можно требовать от ДОКТОРА все по пунктам, в том числе призрачных клятв. Только тогда, когда доктор не будет падать от усталости, справлять, извините, физиологические потребности не по желанию, а по возможности (ну у врачей как у людей такие потребности возникают, знаете-ли), когда сам врач будет себя чувствовать ЧЕЛОВЕКОМ, тогда каждый ДОКТОР, а не выборочно, будет соответствовать критериям пациента. Тогда и средний возраст врачей не будет 40-45, не будет списков на дверях уч.поликлиник требуемых специалистов, в поликлиниках и районных стационарах будут работать меньше разочаровавшихся докторов, не будем закрывать ночные в отделении в количестве 2-х докторов, и минимальная зарплата видимо будет хотя бы на уровне озвучиваемой средней.

    А так на 2006 ординатор - 1600 р/мес
    аспирант и МНС - 1300 р/мес
    на 2010 начальная ставка врача 4900 р/мес
    через 10 лет радостная перспектива 5600 р/мес
    призрачные надбавки при условии если ОМС не штрафанули амб. карты или истории, если все дружно выполнили план (нельзя не выполнить или перевыполнить более чем на 110% - штраф) ну и дальнейший абсурд :roll:

    Ну а прокурорская травля медиков и желание прессы сделать очередную сенсацию в течении последних нескольких лет видимо все же приведет нашу бесплатную еле дышащую медицину к своему логическому концу...

    Но мы ведь здесь не об этом, а о великом :cool: ...

    В России всегда больше думают о великом, может наконец когда-нибудь ОНИ посмотрят на нас вниз с желанием исправить положение а не создать его, и этого возможно будет достаточно для возможности работать талантливым докторам не только в федеральных центрах, и дороги будут ровные, и зима будет приходить вовремя, и... все будет :wink:

  63. Эрика (1 коммент.):

    19 Май, 2012 в 22:48

    Я сама врач и я не всегда все делаю правильно, не всегда бываю права, но я стремлюсь помогать людям всегда, во всех условиях.

    Когда у нас в городе случилась большая авария (я кардиореаниматолог) была на месте происшествия и делала все, что могла, иногда проходила мимо пострадавших, понимая, что им уже не помочь, но можно спасти других. Я до сих пор задаю чебе вопрос - а не ошиблась ли я, проходя мимо? А вдруг кого-то можно было спасти, а я просто прошла?? Но эти решения были приняты и она спасли жизнь другим людям... А на 3 сутки я сама упала в обморок, так называемый голодный обморок - я так старалась заботиться об этих людях, что просто забыла поесть. Забавно? Мне -да.

    А потом кто-то написал на меня жалобу, что я прошла мимо нескольких больных (боюсь, что жить со сгоревшими легкими невозможно даже при помощи врача). Мне здорово влетело от контролирующих инстанций, уголовное дело не было возбуждение по той причине, что в данной ситуации мои действия были оправданы, но никто и никогда не накажет и не устыдит меня как я сама мучаю себя угрызениями, что не всем смогла помочь. А клятву эту - ну ее на фиг! Я не буду принимать сторону ни пациента, ни врача, скажу только 2 истории о 2 врачах.

    Один учился со мной, не знал ничего кроме элементарных вещей, часто совершал ошибки, расплачивались за это пациенты своим здоровьем. Но он очень рано стал ГЛАВВРАЧОМ больницы.

    Вторая история очень тесно связана с этой, хотя и сложно сразу разглядеть эту связь. Вторая врач - очень грамотный специалист. Но у нее было очень редкое заболевание обмена веществ, из-за которого она лет с 15 весила чуть больше 100 кг + врожденный порок сердца, оперировать который было слишком опасно. Она БЫЛА шикарным кардиологом. За 10 лет своей практики она не допустила ни 1 ошибки в диагнозе (нет, были мелкие недостоверности, которые не влияли на результат лечения, которые она сама же исправляла моментально), она продлила жизнь очень многим пациентам... насколько смогла... Но однажды к ней пришел пациент, некогда лечившийся у того, ставшего главврачом. Она сделала все правильно, отправила сдавать анализы, но ни она ни кто другой не могли знать, что у этого пациента болезнь протекала очень давно, но бессимптомно и никто не мог знать, что у него есть аллергия на лекарство, которое этот пациент никогда в жизни не принимал. Пациент умер... это был ее первый и единственный труп, потому что она МОГЛА стать по-настоящему выдающимся специалистом в свои 35, позднее она МОГЛА стать врачом мирового класса... Родственники погибшего пациента обвинили ее, что она мол толстая, сама страдает от кардиологического заболевания, писали обращение к губернатору - мол в этой больнице все врачи такие (наш родственник уже потерял здоровье, лечась у их главврача) - короче припомнили почти все, что вы тут описывали (я не имею ввиду конкретные случаи, а саму суть явлений). Главврач-неуч свое место не потерял. А вот она - была, могла, но уже никогда не станет и не сможет... ей никогда уже не будет 36... потому что больное сердце и подорванное учебой здоровье не выдержали переживаний за жизнь пациента... за травлю родственников... за долгие перегрузки...за то что она - больной кардиолог... И самое интересное знаете что? Она понимала, что у нее начинается приступ перед смертью. Она пошла в кабинет процедурный, чтобы ввести себе лекарство, чтобы жить дальше, не ради себя - ради детей... Но не успела. Она спасла столько жизней... ценой своей, потому что себя - не смогла... А теперь прочитайте это внимательно, запомните, подумайте, хорошо подумайте и скажите не мне, самому себе - кто виноват? кто плохой, врачИ или пациентЫ?

    Что же касается лекарственных средств, химии, знахарей и прочего - тут давайте посмеемся! Вот вам анекдот:
    К тебе приходит мамаша с сопливым малышом. Ты прописываешь им “Несоплин”.
    - Нет, - говорит мамаша, - я читала в интернете, что “Несоплин” очень вреден для детей. Пропишите нам “Фокус Покус”. Моей племяннице он очень помог.
    Ты убиваешь полчаса, чтобы доказать умной мамаше, что “Фокус Покус” совсем не от соплей, а наоборот от поноса. И что давать его не надо. В конце концов, она с тобой
    соглашается, забирает рецепт и уходит.
    Через неделю та же мамаша появляется вновь, злая и возмущенная.
    - Что же вы, доктор? - с порога начинает она. - У малыша моего запор теперь!
    Ты начинаешь выяснять, отчего запор у малыша и окольными путями узнаешь, что “Несоплин” ему не давали, а давали “Фокус Покус”. На твой вопрос ″Зачем?″ мамаша
    невинно хлопает глазками:
    - Мне сестра твердо сказала, “Несоплин” - яд. Только “Фокус Покус”.
    Ты рычишь и прописываешь “Просирин” и “Вытринос” вместо “Несоплина”.
    - Очень много лекарств, доктор, - жалуется мамаша. - Детям вредно давать много лекарств, я буду давать какое-нибудь одно.
    - Давайте Просирин, - устало бросаешь ты, понимая, что от запора умирают гораздо чаще, чем от соплей.
    Через два дня мамаша врывается в твой кабинет.
    - У моего малыша сопли! - бушует она. - Почему вы не лечите ему сопли, что вы за доктор такой?
    - Но он же какает? - спрашиваешь ты.
    - Ну и что? - удивленно заявляет мамаша. - Он какал еще до того, как мы к вам пришли. А потом не какал из-за вас. А сопли так и текут. Пропишите нам “Фокус Покус”!

  64. Светлёна (1 коммент.):

    14 Июль, 2012 в 14:08

    Мой личный стаж в медицине 21 год, и все годы на “Скорой”. “Скорая” - это вообще для нашего населения как красная тряпка для быка. Стоит только сказать, где работаешь - всё, затюкают! Точно сказано, руки опускаются, работа не радует. :cry: Никому из вызывающих “Скорую” и в голову не приходит, что это за работа, зимой садишься в машину (старенькие УАЗы, холодные, с дырами, это только в кино да в СМИ самые шикарные машинки, а на деле.... ). Так вот садишься, а сиденье такое ледяное, что моча в мочевом пузыре замерзает, пока на вызов едешь. Приедешь, а там... Нахамит какой-нибудь алкаш, он ведь имеет на это право, он - налогоплательщик, зарплату нам “платят” с его налогов, поэтому и считает, что всё ему дозволено, а ты в ответ - ни-ни, только улыбочку, а то “завтра с работы уволят и больше нигде и никогда не возьмут”.

    Лето. На улице +35, всем плохо, а тебе плохо быть просто не может, ты же доктор, садятся в тот же УАЗ, а там +50, пять-десять минут дороги в стационар и бегом из машины, плохо им там, а я 24 часа, да на 1,5 ставки, потому что на ставку прожить невозможно.

    Работа сутками, ели сегодня 1 раз за всю смену, потому что просто нет на это времени, а ночью, в короткое затишье, уже не лезет ничего в рот, тошнит от всего. Весь день и вечер ездишь, ночью пишешь карточки, недосып хронический - прямая дорога к онкологии вместе с остальными болячками, потому что при таком режиме и условиях работы не быть их просто не может. Постоянный контакт со всеми инфекциями, со множеством лекарств (как с кучей аллергенов), недосып, стресс, переохлаждение или перегревание, отсутствие режима питания - как считаете, можно быть вечно здоровым в таких условиях?

    Я люблю свою работу, поэтому 21 год и тружусь. Но когда ни слова благодарности, а только укоры...

    Как-то слышу диалог соседок. Одна говорила, что-то плохое про медиков, вторая ей поддакивала, потом они разошлись, я спросила у той, второй, что и где конкретно ей медики не так сделали, знаете, что она ответила? Ничего... Пролепетала что-то про телевизор и газеты, про соседку и всё такое. Собака лает, ветер носит. Хорошего много, но не вспомнят, а одно, но плохое - сразу тут как тут. Потому что хорошее воспринимают как должное...

    Это крик души, простите, если что не так, я и дальше сколько смогу, буду работать на своей родной “Скорой” ради счастливых людей, которым смогу помочь, а вечно недовольных, добра не помнящих, не переделаешь, это просто энерговампиры.

  65. Мира (3 коммент.):

    18 Июль, 2012 в 18:18

    Светлана, доброго времени суток! хотелось прокомментироватьВаш комментарий (простите за тавтологию). скажите как Вы думаете почему у большинства населения России столь негативное мнение о медиках и специалистов скорой помощи в том числе? Я лично осознаю, что условия труда невыносимые и материально это никак не компенсируется и многие люди это понимают, но считаю, это НЕ ДОЛЖНО ЯВЛЯТЬСЯ ОПРАВДАНИЕМ ГРУБОСТИ И ОТВРАТИТЕЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ МЕДИКОВ В БОЛЬНЫМ!!! Наверняка, когда Вы учились была у Вас и психология и т.п., одним словом объясняли Вам, что больной человек особенно нуждается в вежливости и милосердии. Во время даже несерьезного заболевания он особенно чувствителен. Плюс ко всему в гос больницах нужно доказывать, что ты болен, ну Вы меня поняли да? А сама я тоже работаю с населением и прекрасно вас понимаю, люди бывают разные одни понятливые и адекватные, другие совсем трудные, но, выбирая профессию, вы знали на что шли. Я надеюсь, что Вы работате не для того, чтобы работать, а чтобы помогать людям!

  66. Диляра (2 коммент.):

    25 Февраль, 2013 в 19:56

    Мира, ну как человек в 16-17 лет знает куда идет. В основном это только родители знают, куда отдают своего дитя. В этом возрасте большинство еще и не знает толком кем быть-то хочет. А из той же психологии известно, что сначала человек пытается удовлетворить свои базовые потребности (кров, еда, защита), а потом уже о душе и других людях печется. Поэтому я понимаю того врача, который не знает на что будет одевать и кормить свою семью и не очень-то рассыпается в любезностях с больными.

  67. cerullius (2 коммент.):

    26 Февраль, 2013 в 12:23

    Сто лет назад нарком медицины Семашко сказал, что хорошего врача народ прокормит. время прошло, а ничего не изменилось. вот такой парадок

  68. раян (1 коммент.):

    10 Июль, 2013 в 18:45

    Скорее проблема социальная. Сейчас в целом образовательный уровень сильно упал в России - а я думаю и во всем мире. Основная причина - нет механизма обратного действия - нет механизма удаления безграмотных людей с госслужбы. А попасть туда просто - это хорошая взятка - а удержаться на должности - это собирать деньги с клиентов и отправлять выше - тогда ты всегда удержишься на месте. А мнения клиентов не играют никакой роли. Здесь сейчас идет процесс смывания с должностных мест квалифицированных специалистов. Вы сразу упрекнете меня в том, что так же ни одна госструктура не будет работать - да - дело идет к катастрофе - это хуже чем уезд специалистов за границу - сейчас идет процесс истребления оставшихся специалистов - кстати с помощью этой же государственной машины.

  69. Надежда (1 коммент.):

    31 Август, 2013 в 01:09

    Я вот что думаю. Врачи - они же не боги. Ни дай бог, если заболеваем, надо сразу бежать. А что делаем - до последнего, авось пройдет. В наше время здоровье - в наших руках. Сейчас возможность выбора в медицине. Врачи, как и люди других профессий, есть профессионалы, а есть, которые только начинают свой трудовой путь. Думаю, все зависит от человека, от его отношения к такой работе. Надо самим заботиться о своем здоровье. :roll:

  70. марина (1 коммент.):

    10 Ноябрь, 2013 в 11:40

    Такая грусть! Прочла статью и комментарии. У нас всех, как населения, эмоциональное выгорание и фрустрация. Это потому, что многие не живут, а выживают и не видят просвета, а у остальных “должное” (оплата по труду, уважение, справедливость) не совпадает с реальным в системе бюрократического государства с отрицательным отбором на места в бюрократической иерархии. Поэтому обобщаем (все врачи одинаковы, все преподы одинаковы, etc) и обрушиваем негодование друг на друга - по сути на “мифические группы”, а сил, интеллекта, воли, самоотверженности на то, чтобы поменять систему как народу нам недостает. От себя: я когда-то была единственной, кто из очереди согласился на учебную колоноскопию (преодолев стыд, понимая, что врачам учиться надо) - и через что прошла?! Вы бы видели эти брезгливые, равнодушные, скоромные лица большинства группы. Только 3 человека с интересом смотрели и слушали преподавателя. Потому я тоже не понимаю, зачем идут в медицину те, кому не интересно побороть болезнь и не жалко страдающих людей. как не понимаю, зачем идут преподавать те, кому не интересно знание, кому не интересно его передать, нарастить, совершенствовать. И еще, нас как народа почти не осталось - все кричат о патриотизме, а посмотрите, что делаем с природой - ни одного чистого кусочка не найти, что делаем друг с другом, сколько злости, пренебрежения, презрения, стремления унизить повсюду

  71. роман (4 коммент.):

    15 Март, 2015 в 14:05

    Прошло почти пять лет после того, как я писал комментарии здесь (посмотрите выше). Прочитав вновь эту страницу, я пришел к заключению, что пациенты и медики как были по две стороны баррикад, так и остались. У обоих сторон свои аргументы и свои примеры из жизни.

    А тем временем мы, продолжаем нести свою миссию, иногда удачно, иногда нет (я врач-офтальмолог с 2000 года). Большинство моих пациентов выражают благодарность мне и моим коллегам из республиканского офтальмологического центра, за возвращенное зрение и избавление от болезней. Части пациентов невозможно вернуть зрение, например глаукомным или с макулодистрофией. Таким приходится оформлять инвалидность. Проблем хватает, нерешенных вопросов много. Со временем приходит мудрость и спокойная, без эмоций, оценка ситуации. Комментарии написанные здесь, показатель пестроты жизни. У каждого своя правда и обе стороны порой не слышат и не понимают друг друга. На днях смотрел передачу на тему врачей скорой помощи, там такая же полярность мнений.

    Часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда недовольный пациент при обращении ко мне выражает недовольство врачом, у которого он был до меня. Такие проецируют свое мнение и на меня.

    И что хочется пожелать. Я прошу всех прекратить эту бессмысленную войну взаимных обвинений, этим ситуацию не улучшить. Есть конкретные врачи и есть конкретные пациенты с конкретными болезнями. И поэтому у меня один простой. но эффективный совет пациентам. Если Вы хотите к себе человеческого общения, то обратите внимание - посмотрите на врача. У него две ноги, две руки и т.д. Он похож на Вас. Мы одинаковые. Не бойтесь его, не обижайтесь, не ругайте, не жалуйтесь. Он такой же человек. Как вы относитесь к нему, так и он будет к вам относится. Если что-то не получается в ваших отношениях, то вы друг другу не подходите и не надо насиловать друг друга. Вы можете обратиться к другому врачу.( Кстати хотелось бы принятия закона, по которому можно было бы иметь возможность отказа от лечения некоторых пациентов, которым конечно срочно не нужна неотложная помощь) Если не нашлось удовлетворяющего Вас врача, то по-моему дело в вас самих. Надо подумать, почему к Вам такое отношение. Это как отношения между мужчиной и женщиной. Дело не в формальном взаимодействии, а во взаимном интересе и желании.

    Всем мира и доброго здоровья.
    Уважения и взаимопонимания.
    Надеюсь у Вас все сложится.

    Роман.

Напишите свой комментарий:

После ручной проверки публикуются только интересные комментарии, остальные удаляются после индивидуального ответа. Если во время отправки сообщение было по какой-то причине заблокировано антиспамом, вы увидите белую страницу и сообщение об ошибке. Если все отправилось нормально, то в адресной строке браузера появится окончание URL (ссылки) в виде ...#comment-113726 В этом случае ожидайте ответ по e-mail (если правильно указали свой электронный адрес). Время ответа — от нескольких часов до нескольких дней.