Патологоанатомы и судмедэксперты
На днях получил получил письмо через форму обратной связи. Наталья из Гродненской области (Беларусь) спрашивает:
Не могли бы вы поподробнее рассказать о профессии патологоанатома? Может быть, вы лично знакомы с людьми, принадлежащими к ней… Я в этом году собираюсь поступать и хочу побольше узнать, в сети так ничего толкового, а вы пишете интересно) И про оплачиваемость тоже хотелось бы узнать, потому как в народе бытует мнение, что патологоанатомы зарабатывают хорошо )) ну, в общем, очень надеюсь почитать от вас что-нибудь на эту тему, заранее спасибо.
Поскольку в этой службе не работаю, то не обещаю полностью актуальный ответ, но кое-что расскажу из того, чему нас учили в БГМУ. Работа патологоанатомов похожа на работу судмедэкспертов, поэтому про них упомяну тоже. Как предмет патологическую анатомию изучают на 3-м курсе, а судебную медицину — на пятом. Теоретически каждый врач должен владеть навыками судмедэксперта, чтобы провести экспертизу при отсутствии специалиста, но в реальности такие случаи бывают чрезвычайно редко.
Патологоанатомы
Патологоанатомы работают обычно в патологоанатомических бюро при крупных больницах. Они выполняют:
- исследование биопсий (кусочков ткани, взятых у живого человека). Биопсия берется:
- во время операции (интраоперационная биопсия). Когда хирурги подозревают опухоль, им надо решить, удалять ли близлежащие ткани. Если опухоль злокачественная, пораженный орган удаляется целым блоком с регионарными лимфоузлами, поскольку там могут быть метастазы (очаги отсева опухоли). Если же опухоль доброкачественная, то она не дает метастазов, поэтому удаляется только пораженный опухолью участок. При интраоперационной (во время операции, от слова «интра» — внутри) биопсии берутся кусочки больного органа (биоптаты), операция приостанавливается, а патологоанатом смотрит биоптаты под микроскопом. В течение 15 минут он должен дать ответ хирургам. Кроме этого, все удаленные хирургом органы и ткани должны в обязательном порядке исследоваться патологоанатомом.
- для диагностики подозрительных узлов, наростов, уплотнений и объемных образований.
- для постановки и уточнения диагноза. Специальным шприцем берут кусочек органа и потом исследуют его под микроскопом.
- патологоанатомическое вскрытие выполняется в случаях смерти больного в стационаре. В некоторых случаях родственники могут отказаться от вскрытия и забрать тело.
Обязательному патологоанатомическому исследованию должны подвергаться трупы умерших:
- при инфекционных заболеваниях и при подозрении на них;
- в случаях неясного диагноза заболевания, вызвавшего смерть;
- в случаях смерти во время хирургической операции, переливания крови, от анафилактического шока, после инструментального исследования и других медицинских вмешательств.
Зачем нужны патологоанатомические вскрытия? Для учебы врачей. При патологоанатомическом вскрытии требуется присутствие лечащего врача (что бывает далеко не всегда). Патологоанатом ставит свой диагноз, который затем сравнивает с клиническим диагнозом (его выставляет лечащий врач). При этом нужно ответить на 3 вопроса:
- какая патология не была распознана при жизни;
- что было распознано при жизни несвоевременно;
- какую роль сыграли дефекты диагностики в смертельном исходе заболевания.
Во время вскрытия можно поставить лишь предварительный патологоанатомический диагноз. Окончательный же выставляется, когда под микроскопом будут исследованы взятые препараты.
Минское городское клиническое патологоанатомическое бюро.
Схема расположения объектов
на территории городского патологоанатомического бюро.
Сложные и неясные случаи смерти, случаи с неправильно выставленным клиническим диагнозом (расхождение клинического и патологоанатомического диагноза) обсуждаются врачами на клинико-патологоанатомических конференциях. Также на конференциях обсуждаются все случаи смерти на операционном столе, смерти от аппендицита, воспаления легких, инфекционных заболеваний; случаи запоздалой диагностики.
На конференции выступает лечащий врач, который знакомит присутствующих с обстоятельствами диагностики и лечения умершего, и поясняет свою логику мышления. Далее докладывает патологоанатом, приводит данные, позволившие ему поставить свой диагноз. Затем выступает референт (эксперт), который анализирует случай, действия врачей и медицинскую документацию. Потом присутствующие на конференции обсуждают случай и высказывают свои мнения. В конце председатель конференции выносит заключение.
Судебно-медицинские эксперты
Судебно-медицинские эксперты проводят судмедэкспертизы только по постановлениям следователей или определениям судебных органов (исключение — изнасилование, здесь важно время, поэтому постановление может быть оформлено и после экспертизы):
- осматривают пострадавших, подозреваемых и других людей (побои, изнасилование);
- исследование вещевых доказательств (следы крови на полу);
- экспертизы по материалам следствия и судебных дел (что стало причиной смерти больного? Правильно ли была оказана медицинская помощь?);
- вскрывают трупы людей, которые:
- умерли от насильственных причин или подозрения на такую смерть (механических повреждений, отравлений, удушья, действия крайних температур, электричества, после искусственного аборта вне лечебного учреждения и т.д.;)
- трупы людей, которые до момента смерти были здоровы, обстоятельства и причины смерти которых неясны;
- трупы лиц, личность которых не установлена.
Государственная служба медицинских судебных экспертиз
по Минску и Минской области.
Как поступает скорая в случае смерти больного?
- Если больной умирает в машине скорой помощи, его доставляют в стационар, где умерший потом подлежит вскрытию.
- Если больной умер до приезда скорой, то его осматривает врач скорой на наличие признаков насильственной смерти и выясняет, чем ранее болел умерший. Далее врач обязан позвонить по в милицию (в Беларуси – номер 102) и сообщить об умершем, при этом в карте вызова указывается время и фамилия работника милиции, принявшего сообщение. Для осмотра трупа придет участковый милиционер или же приедут сотрудники милиции из местного отделения.
Теперь:
- если есть признаки насильственной смерти или подозрение на нее, тело заберут на судебно-медицинское вскрытие.
- если признаков насильственной смерти нет, а больной длительное время болел и наблюдался участковым врачом, то возможна выдача справки о смерти без вскрытия.
- если признаков насильственной смерти нет, но больной редко обращался в поликлинику и редко болел, проводится патологоанатомическое вскрытие.
Подлежат патологоанатомическому вскрытию умершие на дому в случаях (из московской инструкции 2000 года):
- Отсутствия в поликлинике амбулаторной карты умершего (независимо от наличия иной медицинской документации).
- Отсутствия в амбулаторной карте умершего за последние 7 суток записей о наблюдении за больным в связи с наличием у него заболевания, которое могло быть причиной смерти.
- Невозможности документального и точного установления диагноза основного заболевания (первоначальной причины смерти) или его смертельного осложнения (непосредственной причины смерти) вне зависимости от длительности наблюдения за больным.
- Отсутствия прижизненного гистологического (биопсийного, но не цитологического) подтверждения заболевания у онкологических больных.
- Инфекционного заболевания (включая туберкулез, сепсис) или подозрении на него.
- Смерти во время беременности и в течение 1 года после родов.
- Смерти от острой хирургической патологии или подозрении на нее.
- Смерти после проведения любых профилактических (вакцинация и др.), диагностических и лечебных медицинских мероприятий.
- Подозрении на передозировку или непереносимость лекарственных или диагностических препаратов (если не назначено судебно - медицинское вскрытие).
- Смерти в течение месяца после выписки больного из стационара, за исключением случаев госпитализации по уходу за умирающим больным с точно установленным и задокументированным диагнозом.
Что почитать еще?
- http://www.pravoby.info/documentf/part5/aktf5919.htm (Приказ Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 17 июня 1993 г. № 111 “О дальнейшем совершенствовании патологоанатомической службы Республики Беларусь”)
- http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVsite.nsf/va_WebPagesPrint/npa_p0361 (Приказ № 300 от 12.07.2000 “О совершенствовании системы учета, информационного обеспечения и анализа смертности в г. Москве”)
- www.sudmed.by (cайт Государственной службы медицинских судебных экспертиз РБ)
Остаток
Про заработки. В 1990-е годы в Беларуси патологоанатомическая служба и служба судебных медицинских экспертиз относились к Минздраву . Потом указом президента Беларуси судмедэкспертиза была передана в подчинение непосредственно Генеральному прокурору. Исходя из этого, несложно догадаться, что белорусские патологоанатомы, относящиеся к Минздраву, будут получать меньше, чем судмедэксперты, относящиеся к прокуратуре. Не знаю, как сейчас, но когда я учился, в судмедэксперты было не попасть, и брали туда только с высоким средним баллом аттестата. Про неофициальные “подношения” патологоанатомам я не в курсе, возможно, посетители блога дополнят.
Лично я бы вряд ли смог работать патологоанатомом. Пациенты там не шумят, с кулаками на доктора никогда не бросаются, но сама работа требует кропотливости и педантичности.На любителя. По причине бедности здравоохранения в некоторых “анатомичках” из-за неисправных холодильников летом стоит ужасный запах и даже заводятся опарыши. Из-за особого характера работы многие врачи заглядывают в рюмку.
По сообщению , в 2006 году в Беларуси работали 288 врачей-патологоанатомов, хотя по штату предполагалось 483 ставки (в 1.68 раза больше). 90% работы в год — это это биопсийные и операционные исследования.
Есть еще один аспект, чтобы задуматься. В Беларуси нередко наблюдается “подгонка” патологоанатомического диагноза под клинический:
“Несмотря на большое количество аутопсийной работы, процент выявляемости расхождений клинического и патологоанатомического диагноза у нас неуклонно падает. 4,7 процента - это показатель, вызывающий усмешку у каждого делегата съезда, - заметил Ю.Рогов. - Это показатель, по которому, согласно теоретическим выкладкам академика Автандилова, патологоанатомическую службу надо расформировывать… Процент расхождения по основному заболеванию в Гомельской области дошел до 2,8″.
Когда врачи работают в одной больнице, договориться бывает нетрудно. О причинах и последствиях этого явления думайте сами.
Читайте также: нет загадок для патологоанатома. Или все-таки есть?
26 Апрель, 2009 в 22:56
Как бывший патанатом и судмедэксперт замечу - все правильно написали, порадовали в общем, респект за статью.
Кстати, патанатом может отказаться от вскрытия подгнившего трупа, а судмед обязан вскрывать любое тело, хоть “гнилостного гиганта” с опарышем, хоть жировоск, хоть эксгумированного и распадающегося на фрагменты.
И еще, вы как-то вскользь упомянули, что возможны “подгонки” диагнозов у патологов - они не возможны, они ПОВСЕМЕСТНЫ, по крайней мере в РФ.
Патолог - подчиненный главного врача, и этим все сказано. Работая патологом в больнице, я постоянно испытывал давление главврача, работая в тоже самое время судмедом при той же больнице - ни разу, хотя случаев расхождений было больше. Разве что главный врач просил (!) на КИЛИ прийти и своих же провинившихся врачей попугать прокурором. Вот так!
27 Апрель, 2009 в 23:51
Спасибо огромное за статью
Узнала достаточно моментов, из-за которых пропало желание связать своё будущее с этой специальностью.Теперь уже чуть легче выбирать: один из вариантов отклонён)Вообще всегда интересно этот блог читать 
28 Апрель, 2009 в 18:21
С праздником Вас! С нашим с Вами праздником!
Мы ждали этого очень давно. Ждали и наделись, что ОН обязательно будет. И вот уже пару лет ОН есть, НАШ праздник. Пусть пока, официально не внесенный в календари.
Мы все ждали его, летя с мигалками по встречке и допивая чай с карточкой «БЖ» в кармане.
В наркоманских притонах и роскошных особняках. В теплой уютной гостиной и на ветру улиц..
Ждали когда нас встречали на вызовах надеждой в глазах и когда наставленным в лоб пистолетом.
Ждали когда принимали первый раз роды в салоне «УАЗа» в чистом поле и когда первый раз снизили больному давление.
Ждали, лазая по обломкам машин на «АВТО» и ломая ребра при реанимации.
Ждали все врачи и санитарки, диспетчера и фельдшера.
Поднимем тост за Скорую Помощь — это ее День!
Поднимем второй за тех, кто на дежурстве!
Вспомним тех, кто с дежурства не пришел, помолчим минутку…
Вспомним простые и самые лучшие слова — Спасибо доктор.
И даже, если больной тебе их не сказал, то хорошо прислушавшись, где то высоко высоко, в самой синеве неба, можно услышать чей то тихий спокойный голос — СПАСИБО ДОКТОР. И не важно где ты сейчас, главное ТЫ - СКОРОПОМОЩНИК!!!!!!!! спасибо тебе!
28 Апрель, 2009 в 20:23
СП —это на вcю оставшуюся жизнь! Я считаю, что КАЖДЫЙ врач просто обязан пройти через это. Ни в одном лечебном учреждении Вы не приобретёте и так быстро столько знаний и навыков (при желании, разумеется ), как на СП. Вы научитесь находить выход из таких ситуаций, когда обычный человек просто пас. Не пренебрегайте этим! Как сказано в бессмертной миниатюре А. Райкина: “Спасение утопающих…”
28 Апрель, 2009 в 20:29
Товарищи, в Беларуси 28 апреля пока не принято отмечать как День работника скорой помощи.
А вообще для этого обсуждения есть более подходящая тема — 12 причин поработать на скорой.
18 Май, 2009 в 23:26
Если сможете найти - почитайте рассказы суд-мед. эксперта Ломачинского. Очень интересно.
18 Май, 2009 в 23:33
Насколько мне известно, в РБ пат. анатомическая служба или совсем не подчиняется мин. здраву или состоит отдельной единицей как раз для того, чтобы исключить возможность влияния.
Существует три степени расхождения диагноза и две из них не наказываются.
19 Май, 2009 в 00:17
Патологоанатомическая служба в РБ подчинена Минздраву (см. Приказ Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 17 июня 1993 г. № 111 “О дальнейшем совершенствовании патологоанатомической службы Республики Беларусь”).
8 Август, 2009 в 13:54
И всё-таки……какова заработная плата патологов?
2 Сентябрь, 2009 в 00:48
Достаточная, сейчас уже точно не знаю, а когда училась на зынятиях преподаватель говорил, что в раза три больше, чем у участкового врача. Да вы сами представьте, сколько нужно платить, чтобы там работать? у паталогоанатамов работа интересная, у самой были мысли туда податься, и возможности были, но в последний момент поняла - не смогу, впечатлительным там не место, быстро сгоришь, жалея всех, особенно в детских моргах. Судебная медицина тоже жутко интересная, только “грязнее” патанатомии. У судебных медиков даже зарплата начисляется по другому, не за часы, а за баллы. И чем страшнее (в смысле- подснежник, эксгумированный), тем больше баллов. и если человек морально не создан для этой работы - зарплата не привлекает. У нас на распределении три места патанатомов было выделено, а желающих - ни одного
2 Сентябрь, 2009 в 16:01
отработала патанат 8 лет, трупов много, биопсий тоже, но это хорошая школа, диагнозы не подгоняла и бабки лечебники не подносят. нормальная работа, грамотная
13 Сентябрь, 2009 в 22:16
Да ну…Неправда это. Особенно насчет “часто прикладываются к рюмке”. Осталось только добавить, что “все патологоанатомы - некрофилы” - и будет полный набор обывательских штампов.
Беда в том, что - увы, даже многие медики - часто имеют об этой профессии превратное представление, во многом обусловленное тем, что образ санитара морга почему-то переносится на врача. Грустно это.
Секции, конечно, патологоанатомы делают, но основную часть интеллекта (sic!), нервов и времени съедают биопсии - вот именно по этой части деятельности и видно, кто перед нами, профессиональный патолог или бездарный трупорез. И именно поэтому и у самих патологов, и у их родственников эта профессия ассоциирована вовсе не с вонючим грязным моргом (как у судебных экспертов), а с чистым письменным столом с микроскопом и кучей лотков с гистологическими стеклами.
И - уж поверьте, на операции калового перитонита или забрюшинной флегмоны воняет куда круче, чем на любом патологоанатомическом вскрытии.
18 Сентябрь, 2009 в 17:11
Да вы в любой практически морг зайдите! Ну? и что, не видно, что (я не говорю что в каждом) морге грязно и трупы друг на дружке! вот ссылка: смотрите сами - vkontakte.ru/video3339026_128955378
12 Ноябрь, 2009 в 19:39
Патологоанатомы - УНИВЕРСАЛЫ!
Честь им и хвала.
15 Декабрь, 2009 в 21:27
Прошу не забывать, что работа суд-мед эксперта, так же как и патанатома, не заключается только во вскрытие трупов!!! Лично я работаю в судебке в отделе живых лиц, моя задача в основном - установление степени тяжести телесных повреждений у вполне Живых людей! Мы очень тесно сотрудничаем с правоохранительными органами, что тоже не мало важно.))) И главное, что как в судебке так и в патанатомии врачи все высокообразованные, потому что тут решается судьба людей: убил, не убил; правильно лечил или нет…. и отговорки, типа “а я в универе эту пару пропустил” не катят. Потому, что сами потом ответим перед судом за ложные выводы!!!
5 Январь, 2010 в 11:58
интересная информация, сама хотела учиться на хирурга, патологоанатома или суд мед эксперта, но мама отговорила, да и в у нас в Кургане не учат. Сейчас экономист и все равно жалею что не пошла учиться в медицину. Я думаю эти люди знают тайну смерти.
Но скажите в инете выложено столько вскрытий, когда людей как свиней пласуют, неужели это с каждым так? Я видела немало трупов в своей жизни, но чтобы сразу и вскрытие и трепонацию (без причины), что аж в сомнение!
В моргах была в разных. Жизнь заставила, были и чистые, как операционные, но и хватило конюшен. Чем меньше морг, тем он чище! Это мое сложившееся мнение.
А то что трупы друг на дружке! Видела и такое без видео, но это ведь не патологоанатомы виноваты, наша матушка Россия. Холодильники удовольствие дорогое, одни сутки в нем прилично стоят. Вот и складывают на палати.
А так кто хочет идти учиться на такую профессию, сходите как минимум на скотобойню и проверьте свою реакцию на трупы животных, кровь, обвалку туш, а потом можно и в морг, там проблем не бывает, если хотите поприсутсвовать на вскрытие.
Если нервы выдержали, то вперед учиться. И нет плохой работы, у всех она одинаковая и грязную работу тоже должен кто-то делать. Но эта работа не грязная, у хирургов хуже. Труп он уже умер, а вот если на операционном столе человек умирает это хуже и морально тяжелее!!!
5 Январь, 2010 в 13:34
Есть определенные правила вскрытия. Насколько я помню, при судебно-медицинском вскрытии трепанация черепа обязательна во всех случаях, а при патологоанатомическом - согласно инструкциям и по усмотрению патологоанатома.
5 Январь, 2010 в 14:28
Ну как на счет того, что все внутренности вынимаю, вплоть до языка? Я понять не могу, мне кажется пока он все выворачивает там и экпертизу проводить смысла нет!!! Я сужу по видео выложенном в инете и морга Санкт Питербурга.
11 Январь, 2010 в 17:36
Уважаемые господа патологоанатомы!
Я училась на стомате и на вскрытии мы были один раз и толпой. Толком ничего не видно было. Вопрос: правда ли что многие люди имеют глистов? Всегда я относилась к этой идее как к несерьезной, но может это правда? Тогда Вы и ответьте, плиз, или это плод разбуянившегося воображения альтернативщиков?
13 Январь, 2010 в 21:17
Работаю патологом в России 20 лет, в бюро, без зависимости от главного врача. Диагнозы никогда не подгонял, средний процент расхождений около 20. Профессию выбрал осознанно, когда понял, что на живых трачу слишком много энергии.
Подзаработать не очень сложно с опытом работы - трудно представить себе хирурга или милиционера, работающего в 3-х местах за 6 человек, а патологоанатому это нетрудно, главное найти места, что возможно только в большом городе. Пока укомплектованность 30%, опытных патологов берут даже совместителями со свободным графиком работы.
в нашем морге чуть грязнее, чем в операционной, а запах, за редким исключением, не хуже, чем в мясном отделе рынка, да и тот можно перебить специальным озонатором.
Вскрывать почти все патологи с опытом не любят, работа с материалом от живых интереснее.
Внутренности вынимают по методике, установлению причины смерти это не мешает.
А глистов на вскрытии за 20 лет ни разу не видел.
22 Январь, 2010 в 17:03
Мое почтение участникам и хозяину блога!
Очень тут интересно, читаю с удовольствием.
Позвольте задать три вопроса:
1. Что такое, карточк БЖ?
Мы все ждали его, летя с мигалками по встречке и допивая чай с карточкой «БЖ» в кармане.
2. Что такое жировоск?
3. А можно ли где-то почитать статистику по глистным инвазиям? Не описания и эпидемиологию, а именно статистику. Где какие чаще регистрируются и т.д. Подскажите, если знаете!
22 Январь, 2010 в 17:45
1) не знаю, о чем речь
2) Из Википедии:
Трупные изменения изучают на 4 или 5-м курсе на судебной медицине.
3) Ищите в интернете. Например, здесь:
sci.aha.ru/ATL/ra57.htm
24 Январь, 2010 в 20:05
Жаль, а так было интересно
Спасибо! Сам не дотумкал Вики почитать
Спасибо! Загляну обязательно!
З.Ы. Капча у Вас одно удовольствие!
10 Апрель, 2010 в 16:05
Здраствуйте. я хочу повязать свою жизнь с судмедэкспертизой скажите пожалуста, это очень страшно для девушек? И еще хочу знать, часто ли встречаются жэнщины этой професии. И наведите пожалуйста пример.
Заранее спасибо…
11 Апрель, 2010 в 15:56
Это абсолютно не страшно, ведь для вас существует понятие объект исследования, а не человек, который погиб, убит или др. Тем более как уже ранее говорилось судебка не заключается только в исследовании трупов, есть ещё отдел живых лиц, токсикология, криминалистика, гистология, цитология, иммунология! Выбор за вами!
А по поводу женщин, то в нашем отделе потерпевших, обвиняемых и др. лиц женщин 80%!
11 Апрель, 2010 в 23:37
Спасибо большое за ответ.
Я знаю что можно не исследовать трупы, но мне хочется именно этого. Например я хочу работать в милицыи и приезжать на место приступления, но категорически не хочу быть паталогоанатомом. Незнаю сама почему.
12 Апрель, 2010 в 06:53
Ну в милиции вы работать точно не будете, вы же врач, а вот она с вами точно! А патанатом к этому вообще никакого отношения не имеет.)
12 Апрель, 2010 в 14:43
А разве нельзя работать в отделе например убойном и приезжать на места приступления, что это за професия?
12 Апрель, 2010 в 19:25
Ну я точно не знаю, но с медициной это не связано… В убойном работают следователи, для этого нужно закончить институт МВД =) А эксперты всегда находятся в бюро суд-мед экспертизы, а по требованию выезжают на место преступления.
12 Апрель, 2010 в 22:14
НУ И ЧТОБЫ СКРЫВАТЬ ТРУПЫ.
13 Апрель, 2010 в 16:15
да да. я именно этого хочу, неважно где я буду находиться, чтоб только работать с милицией.
большое спасибо!
17 Апрель, 2010 в 19:29
спасибо большое за статью
но я все же хочу даже еще больше узнать))) 
19 Апрель, 2010 в 14:39
На ваш взгляд, патологоанатом - женская ли работа?
19 Апрель, 2010 в 15:07
Не совсем женская, но женщины там тоже работают.
19 Апрель, 2010 в 19:55
Стася, вы сначала школу закончите, поступите в медуниверситет, а потом там вам уже подробненько всё расскажут! )
20 Апрель, 2010 в 15:54
Большое спасибо за статью, интересная
Хотелось бы узнать хотя бы примерную сумму оплаты этой работы! Очень надо 
18 Май, 2010 в 12:54
Судебку изучают не на пятом, а на шестом курсе.
18 Май, 2010 в 23:47
У нас изучали на пятом…
19 Май, 2010 в 00:21
Воняет там дико. Постоянно приходится присутствовать на вскрытии, так как в терапию кладут на умирание безнадёжных со всех отделений. А они там постоянно работают. Запах свежевыпотрошенного трупа.
11 Июнь, 2010 в 15:17
Добрый день всем. Я тоже планирую учиться на патологоанатома, но сомневаюсь немного.
Скажите, могу ли я поприсутствовать на вскрытии?
17 Июль, 2010 в 14:02
Здравствуйте.
Вынуждена обратиться “в никуда” с не совсем обычной просьбой.
В связи с гибелью моего отца и его брата на рыбалке необходима консультация - чтобы специалист помог взглянуть на ситуацию со стороны и дал некую оценку самому случаю и действиям экспертов. Буду невероятно благодарна тому, кто выразит готовность пообщаться по этому вопросу, желательно в реале (Москва). Всё произошло около двух лет назад, но покоя нет. Нужны мнения, нужен взгляд со стороны.
Задавала свой вопрос с подробным описанием ситуации на специализированных форумах - отнеслись довольно цинично, дескать, мадам под впечатлением…
С уважением, Светлана.
Е-mail согласно правилам скрыт, но ответ придёт на ящик, и я свяжусь с ответившим.
18 Июль, 2010 в 17:51
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, для работы судмедэкспертом юридическое образование обязательно? Или хватит высшего медицинского? Заранее, спасибо огромное!
18 Июль, 2010 в 20:48
Для работы судмедэкспертом юридическое образование НЕ требуется. Судмедэксперты описывают нарушения здоровья и непосредственные причины, их вызвавшие. Они не дают правовую оценку преступным действиям.
21 Июль, 2010 в 07:37
Ну а если человек при жизни не хочет чтобы его вскрывали после смерти???
8 Август, 2010 в 21:55
обязаны ли вскрывать тело, если человеку было 40 лет, насильственных признаков не обнаружено, состоял на учете у участкового врача?
8 Август, 2010 в 23:12
При сомнениях в диагнозе или каких-то подозрениях вскрывать могут любого умершего. Умирать в 40 лет - это слишком рано, поэтому скорее всего отправят на вскрытие.
10 Август, 2010 в 17:56
И что даст этот диагноз, если родственникам это не так важно!!!
3 Сентябрь, 2010 в 20:18
Здрасте всем.. очень интересно почитать..
я сейчас в 9 классе.. задумалась о будущей профессии..родители хотят, чтобы я стала врачом.. и я всерьёз задумалась о профессии паталогоанатома.. родители в шоке, а я загорелась).. а почитав статью желание возрасло..
скажите пожалуйста очень ли трудно получить эту профессию и насколько она тяжёлая в эмоциональном плане..)
заранее спасибо)..
3 Сентябрь, 2010 в 23:14
В Беларуси стать судмедэкспертом нелегко, там хорошие зарплаты, поэтому и конкурс большой. Патологоанатомом вроде легче.
Про эмоциональную тяжесть лично я сказать не могу, но знаю, что многие патологоанатомы пьют горькую.
3 Сентябрь, 2010 в 23:28
а много вообще среди патологоанатомов женщин, а уж тем более молодых девушек?
19 Сентябрь, 2010 в 12:02
У меня похожая ситуация с Настей, я тоже учусь в 9 классе и тоже думаю о будующей профессии. Правда я ещё думаю: патологоанатом или хирург? За свои нервы не беспокоюсь, крепкие… и уж точно водку хлестать не собираюсь! действительно есть ли среди этой профессии молодые девушки? и почему эту профессию все обходят стороной, я ни чего страшного в ней не вижу…
28 Сентябрь, 2010 в 20:52
Елизавета - я могу с вами связаться как-либо и поговорить на интересующую Вас тему?
7 Октябрь, 2010 в 18:03
Я работаю патологоанатомом в Нижнем Новгороде, стаж 7 лет, проходила интернатуру по судебной медицине, так что имею представление об обеих профессиях. В крупном городе, если работаешь в большом стационаре, работа, можно сказать, даже больше женская, чем мужская, так как вскрытий не много и основная работа - это биопсии (здесь уже об этом говорили). У нас в области патанатомов чуть более 60, мы все друг друга знаем, т.к. нас мало, среди них около половины - женщины. Зарплата у начинающего врача на ставку 5000 руб - мало. При совмещении можно заработать до 20-25 тыс., однако для этого нужно проработать лет 10-15, т.к. малоопытного врача на совмещение практически нигде не берут. Так что судите сами - хорошо все это или плохо. Сама работа мне нравится, чистая - в кабинете за микроскопом, и ответственная, т.к. от нашего морфологического диагноза зависит очень много, а нужны мы больше всего онкологам. Кстати, поэтому в патанатомии есть условное разделение (пусть никто не обижается) - кто умнее, тот смотрит биопсии, кто этого не умеет, тот вскрывает. Не поймите неправильно, т.к. выскрытие - также очень ответственная работа и важная, и ум там тоже необходим, но есть одно большое но: пациент уже умер, и хуже ему от нашей глупости не будет А вот в биопсийной работе - от неверного ответа зависит очень многое.
10 Октябрь, 2010 в 17:12
Меня давно мучает вопрос о выборе для себя специальности в медицине. Одним из вариантов считаю профессию патологоанатома или судмедэксперта. Можете рассказать о преимуществах этой профессии и ее недостатках?
17 Октябрь, 2010 в 16:47
А мне очень понравились статьи))) я тоже задумывался идти на патологоанатома( ну что-то передумал) мне кажется там можно сойти с ума например в нашем маленьком городишке сидишь в морге один… да и ещё случай был когда труп в морге оживал
27 Октябрь, 2010 в 14:13
я хочу пойти на патологоанатома, что мне надо закончить чтобы стать cудмедэкспертом?
27 Октябрь, 2010 в 18:28
Медицинский вуз. Но в судмедэксперты берут не всех желающих, там конкурс. И вообще нужны обширные знания и кругозор.
28 Октябрь, 2010 в 19:25
мне 13 лет, у меня есть желание пойти на эту работу, что-бы мне начать читать сейчас, что-бы иметь представление о патологоанатоме и об этой работе
2 Ноябрь, 2010 в 13:41
здравствуйте. Почитала, посмотрела, спасибо, очень интересно. милые дети, вам только по 13-14 лет, вы уже “загорелись” стать патологоанатомами, судмедэкспертами… улыбнуло, так наивно… Я вот вам что скажу - главное не спешите, в вашем возрасте “загораться” куда пойти учиться можно бесконечное число раз. а мечты то сбываются…
8 Ноябрь, 2010 в 17:15
пойми, я туда хочу не из-за того что там много крови как в ужастиках… незнаю мне просто очень нра эта работа… я понимаю что это кажется по дуратски… но я хочу им стать…
13 Ноябрь, 2010 в 20:13
Помогите! Обращаюсь за помощью к судмедэкспертам! Напишу заключение, а вы скажите мог ли трезвый человек без чьей-либо помощи получить такие травмы? …закрытая черепно мозговая травма: обширное кровоиз-ие в кожно мышечный лоскут теменно-зат-ной области слева с переходом в сосцевидную область, перелом темено зат-ного шва слева с переходом влевую среднюю черепную ямку, субд-ая гематома 10 г …. очаги ушиба лобных, височных, правых теменной и затылочных долей, внутримозговые гематомы в лобных и левых височной, теменной долей. Эпилепсией муж не страдал. С ув. Галина
24 Ноябрь, 2010 в 00:57
Помогите! Хочу поступать после 9 класса в медицинский колледж…. хочу пойти на патологоанатома или на суд. мед. эксперта! В санкт-петербурге! Возможно ли это? И какой колледж посоветуете? оооочень надо!!!
24 Ноябрь, 2010 в 16:57
Вовсе нет. Вроде бы стирильно всё. У меня папа патологоанатом, и я ему летом помогаю. Вроде бы там и чисто, и с холодильниками проблем нет.
И сама я тоже собираюсь быть патологоанатомом. Мне это ближе, чем остальные специальности.
Мне говорили, что после колледжа только на медсестру.
1 Декабрь, 2010 в 11:41
T.е, если я правильно поняла, то нет смысла идти в судмедэксперты? Или же, если есть большое желание, то это возможно? И если не секрет как можно попасть в интернатуру?
10 Декабрь, 2010 в 14:33
может ли вскрытие показать правильно ли назначались мед. препараты и должны ли брать кровь трупа на анализ?
11 Декабрь, 2010 в 21:10
Перед вскрытием врач обычно знакомится с мед. документацией, чтобы не пропустить важных для диагностики моментов. Кровь или образцы на анализ берутся при необходимости, если вещество за это время не подвержено разрушению. Что касается оценки правильности лечения, то это всегда непростой вопрос. В таких случаях суд может назначить судебно-медицинскую экспертизу.
18 Декабрь, 2010 в 23:44
Добрый вечер, уважаемые.
Я живу в Беларуси, учусь в 10 классе. В 2012 надо уже поступать куда-нибудь. Согласитесь, времени не так уж много. Я бы хотела работу в области медицины. Вот рассматриваю некоторые профессии, среди которых есть патологоанатом. Мне ребята, хотевшие поступать, говорили, что патологи - это люди с крепкой психикой либо у которых она отсутствует напрочь. Хотелось бы поговорить об этой профессии с студентом или же с самим патологом. Помогите пожалуйста. Как-никак работать потом всю жизнь.
Я ВКонтакте vkontakte.ru/id81429685
icq#: 648646813
Mail.ru Агент extpunk@mail.ru
И спасибо за статью.
7 Январь, 2011 в 16:54
так они когда дежурят ночью в морге… там спать невозможно… типа души начинают терзать и всё такое…
конечно эта профессия не для слабонервных!
19 Январь, 2011 в 07:04
Всем привет! я в меде на 4 курсе! Абсолютно поддерживаю товарища, который утверждает, что на живых энергии надо больше. Готова работать с трупами, с биопсийным материалом, только бы не общаться с пациентами - они же сейчас грамотные и по медицине подкованы и права свои юридические знают - на хрена только прутся к врачам не понятно! А вообще очень нравится наука гистология, кстати для тех кто в раздумьях над профессией, я единственная из моей группы кому удалось ее освоить, поэтому наверное и полюбилась она мне, так что не думайте, будущие специалисты, что профессия легкая - в народе говорят, что патологоанатом должен быть самым грамотным из врачей! А вообще мой совет : пока не поздно еще идите в экономисты - энтузиазм врача кончится тогда, когда дети начнут просить кушать, а государство придумает все больше штрафов за твою деятельность и писанины бумажной - так хоть сможете дело свое открыть и никогда не станете надеюсь государственным служащим - это кобыла на всю жизнь!!! Искренне удачи всем!
31 Январь, 2011 в 16:43
Подскажите, пожалуйста: куда пойти учиться чтобы стать или судэкспертом, или патологом? Какими личностными качества должен обладать человек идущий учиться на эти профессии? В экономическом плане, если я нормально выучуся, я с голода не умру? Сколько надо учиться?
2 Февраль, 2011 в 03:03
В медицинский вуз, 6 лет учебы + стажировка. С голода не умрете. Работа тяжелая, судмедэксперт должен вскрывать даже полуразложившиеся трупы. Нужен устойчивый характер, трудолюбие и интерес к своему делу.
2 Февраль, 2011 в 18:48
скажите пожалуйста, вот меня больше всего интересует вопрос запахов. всегда была равнодушна к виду трупов или внутренностей, но вот запахи.. их-то можно как-то притупить? или это часть работы?
2 Февраль, 2011 в 21:59
К сожалению, от запахов вряд ли можно избавиться. Проветривать зимой холодно. Использовать дезодорант тоже как-то не принято… Может быть, патологоанатомы просто привыкают?
3 Февраль, 2011 в 23:47
приточно-вытяжная вентиляция должна быть в порядке
18 Февраль, 2011 в 10:32
Здравствуйте! Хотелось бы узнать у специалистов. В медецинском свидетельстве о смерти написанно “Отравление неизвестным наркотическим веществом код t40.6″ Что это значит? Человек употреблил наркотики? Или может быть какое-то другое объяснение. Заранее спасибо. Мария.
18 Февраль, 2011 в 14:46
Кодом t 40.6 кодируются “Неуточненный наркотик” и “Опиаты неуточненные”, т. е. причиной смерти стало отравление неизвестным наркотиком, что, собственно, и написано в диагнозе.
rudoctor.net/medicine2009/bz-yw/med-cmgug.htm
22 Февраль, 2011 в 18:38
Скажите, пожалуйста, если человек был убит 28.10.10, обнаружен 29.10.10, вскрытие делают 30.10.10 и судмедэксперт ставит время смерти 29.10.10, но пишет, что на момент вскрытия трупа смерть наступила 24-48 часов назад. Труп был “свежий”, даже еле-еле проявились трупные пятна. Получается, что эксперт не мог определить, что на момент вскрытия человек был уже был мертвым сутки назад, а двое суток назад возможно жив. И правда ли, что в таких случаях дата смерти ставится тем числом, в который труп был доставлен в судебку или все таки судмедэксперт должен установить примерное время смерти, но не с таким большим расхождением по времени? Кстати, время начала вскрытия судмедэкспертом тоже нигде не указано.
16 Март, 2011 в 05:59
Весьма занимательно и очень познавательно. Мне 26 лет за плечами потерянное здоровье но не угасшая мечта заниматься медициной. Спасибо за занимательную статью и интересные рассуждения. Очень привлекло внимание высказывание о том что здоровые требуют больше энергии. Заставило задуматься и легло на личную почву убеждений. Удивительный мир все же вокруг)
8 Апрель, 2011 в 06:55
Мир Вам! Очень интересует правдивость информации о том, что на сердце человека есть слово на арабском, в переводе означающее: Бог. Сталкивались ли вы с этим? В интернете по этому вопросу с медицинской точки зрения ничего нет. Фотография в нете:
images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&rpt=simage&p=1&img_url=monitor.espec.ws%2Ffiles%2F7429da2f1132_119.jpg
10 Апрель, 2011 в 17:53
От вас услышал в первый раз. В арабском мы не сильны. В психиатрии есть даже понятие - иллюзия.
14 Апрель, 2011 в 10:41
Стаж работы патологоанатомом 13 лет. Очень люблю свою работы и с каждым годом любовь становиться сильнее. Редкая и очень важная и нужная отрасль медицины - фундамент клиники, основа.
Желающие работать в этой отрасли должны понимать, что патологоанатом и судмедэксперт абсолютно разные специальности (не путать) так же необходимы глубокие и обширные знания всей медицины, фармакологии в целом, и конечно же учиться, повышать свой уровень всю проф. жизнь. Удачи!
18 Апрель, 2011 в 16:42
Скажите, а бальзамированием умерших тоже занимаются патанатомы или судмедэксперты как бы по совместительству? Если да, то хотя бы вкратце - как это делается?
8 Июнь, 2011 в 16:31
у нас в области во многих больницах не берут на работу патологоанатома женщин до 30 лет и без детей - так как есть проф. вредности. У вас так же? Я сейчас учусь на 3 курсе, очень хорошо сдружилась с преподавателем пат. анатомии, вместе смотрим операционный материал. Я бы наверное тоже хотела остаться у них на кафедре, нравится мне)
9 Июнь, 2011 в 13:45
Работал санитаром в судебном морге, хотел идти в мед именно по этой специальности. Что хочу сказать у меня два хороших знакомых судмед эксперты и знаю их более 20 лет , один уже инвалид по заболеваниям которые он заработал на работе - живой труп , второй помоложе но тоже чахнет от тубика приобретённого там же на работе. Так стоит хорошо подумать и взвесить всё прежде чем выбрать эту специальность.!!!
19 Июнь, 2011 в 21:29
Эдуард, а что это за заболевания?
23 Июнь, 2011 в 23:13
Статья интересная.
Я прекрасно понимаю, что профессия субмедэксперта - морально тяжела, но всё же… Что касается заболевших судмедэкспертов, как сказал Эдуард, то вскрытие должно проводится со всеми элементами безопасности (халат, перчатки, повязка, шапочка на волосы).
27 Июль, 2011 в 23:18
Спасибо за отличную статью и интересные комментарии!
Убедилась в правильности своего выбора, надеюсь, что всё получится, желаю всем, выбравшим профессию судебно-медицинского эксперта, удачи.
14 Август, 2011 в 19:02
Хотелось бы узнать, “патологоанатом-криминалист” что за профессия? Какое это образование: юридическое или медицинское? И предоставляется ли военское звание как полицейскому или это просто сотрудничество?
14 Август, 2011 в 19:28
Зарубежному понятию “патологоанатом-криминалист” соответствует отечественное понятие “судмедэксперт”. Для этого нужно медицинское образование, но дополнительное юридическое тоже не повредит.
15 Август, 2011 в 16:42
Ну, на сколько я знаю, на патанатомию идут после 3 курса леч фака как и на хирургию, в принципе) а для судмеда нужно окончить терапевта и идти на последипломное образование. Так что это образование медицинское. Хотя судмед из всей работы лишь 30% занимается вскрытием. Остальное - это исследование и живых лиц и прочего, можно так сказать - помощь следствию. Но как говорит наш судмед - право здесь нужно знать на высоком уровне. Военного звания нет, как и полицейского. Это всего лишь сотрудничество.
20 Август, 2011 в 11:19
ну, что касается РБ, это не так.
26 Август, 2011 в 22:35
можно ли работать судмедэкспертом с высшим фармацевтическим образованием?
31 Август, 2011 в 01:12
Нет. Какая польза от глубокого знания лекарств, когда надо провести вскрытие, посмотреть срезы органа под микроскопом и оценить степень тяжести травм?
14 Сентябрь, 2011 в 13:16
подскажите, пожалуйста, если так реально оценивать, то какая работа более интересная и заработная - патологоанатом или судмедэксперт?))
16 Сентябрь, 2011 в 16:46
Судмедэксперты зарабатывают больше, но и работа у них более ответственная и напряженная.
20 Октябрь, 2011 в 08:56
Насчет грязной работы: человек такая тварь - ко всему быстро привыкает. И на мой взгляд в той же терапии и хирургии, урологии, реанимации и т. д. своей грязи хватает. К счастью я мед. сестра, учащаяся на врача, поэтому имею реальное представление о российском здравоохранении и не строю иллюзий, которые безусловно были до реальной работы. Совет зелёным студентам - в реале всё совсем ни так, как в сериале клиника и интерны)!
15 Ноябрь, 2011 в 07:40
Спасибо за статью, нашла ответы на интересующие вопросы =)))
Отличная профессия, я считаю. Тихо, не пыльно, никто не кричит: “Умираааю!!” и не требует срочную клизму =))
30 Ноябрь, 2011 в 13:37
А какие предметы в школе нужно сдавать,что бы поступить на судмедэксперта и где можно поступить?
30 Ноябрь, 2011 в 13:51
Нужно поступать и учиться на врача (обычно специальность “лечебное дело”). Набор и форма экзаменов зависят от страны поступления.
2 Декабрь, 2011 в 02:40
Дорогие коллеги, правильно выше сказано, что надо учиться на врача, то бишь лечить людей; все романтики паточки и судебки поймите это не способ проявить себя (типа круто я в морге работаю), советы врачей скорой помощи вообще бред, вы лучше о своей професии рассказывайте, как трясетесь на порваных сидушках и не каждый потом поет как Розенбаум: лечить так лечить, стрелять так стрелять, я проработал 10 лет в паточке, смежники через дверь - судебка, а теперь на чистоту для девочек-мальчиков-романтиков -и желающих заработать. Патанатомия - заработок как стрельнет, смотря, где работаешь (один или нет, в центре или колхоз, на кафедре или нет), вообщем в золоте не хожу это точно.
Работа интересная - биопсии, танатогенез. возможности иммунофенотипирования, гистиохимии, только у нас это на х.й никому не надо, ну если только в областных центрах, т е для жаждущих денег объясняю, на периферии вас опять пошлют на а в области своих умников без вас хватит, а на судебку вообще идут в основном тупорезы далекие от медицины, что-бы колотить понты, ибо другое не умеют и не знают (заранее приношу извинения профессионалом в этой области, Вас белых воротничков 5 процентов в общей серой массе), а в основном, кто не способен к клиническому мышлению - милости просим на судебку, сейчас очень актуально после кинофильмов, да и на паточку лучше не лезьте, если есть возможность лечить людей, не благодарное дело, самого занесла не легкая, хотя хотел быть клиницистом. но партия велела (бюджетником был -молодые спросите у родителей, че это), работал, старался, учился, нравилось - стена, может перегорел, ну а истинным любителям морга (кстати не обязательно для этого учиться 6 лет в мед ине) удачи и не закончить свою деятельность в психдиспансере, еще прошу прощения у истинных патологов (по призванию 10 процентов), это не про Вас
8 Декабрь, 2011 в 18:37
У меня есть высшее педагогическое образование по специальности “биология, химия”, мне говорили, что мне нужно отучиться 2 года в МВД, чтобы стать судмедэкспертом, так ли это? и как мне стать судмедэкспертом? )
11 Декабрь, 2011 в 14:01
Мне трудно судить о том, кем можно стать после 2 лет учебы в МВД, но чтобы быть судмедэкспертом в классическом понимании этого термина, нужно иметь высшее медицинское образование.
Такого типа вопросы лучше задавать на форуме sudmed.ru
20 Январь, 2012 в 00:24
Учусь на 3м курсе мед института. Пытаюсь определиться с областью в которой в дальнейшем предстоит работать. Призвания стать врачом, чтобы лечить и нести людям благо не было, поэтому сейчас рассматриваю специальности на которых “живое” общение с пациентом сводиться к минимуму. Заинтересовала судмедэкспертиза. Специфика работы не пугает т. к. я считают, что человек может привыкнуть практически ко всему, тем более если идет на это целенаправленно. Интересует вопрос о заработных платах, а также о конкурсе (реально ли пробиться в данную обл. без связей и т.п)
21 Январь, 2012 в 11:34
Меньше всего живого общения у патологоанатома (вскрывать трупы, ставить диагнозы по биопсиям под микроскопом). У судмедэксперта общения больше - ему надо проводить освидетельствование пострадавших на предмет полученных травм и повреждений.
По поводу остальных вопросов обращайтесь на форум sudmed.ru